Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва Сообщений: 57 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| BranaBrana москва Сообщений: 443 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 408
| Наверх ##
11 февраля 2023 16:17 1776 - 1777 гг. заселения крепостными крестьянами сел Изюмского уезда. | | |
StrelkovaSveta Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
11 февраля 2023 20:02 Здравствуйте. Прошу помощи проверить мои рассуждения и выводы по РС.
РС 1858, Кемский уезд, Летнерецкое старощенье (потом Пильдозерская волость), д. Пильдозеро. Отдельным пунктом от других семейств:
Солдатской девки Авдотьи Яковлевой незаконнорожденный сын Павел ---6 лет (предположительно мой прапрадед). Солдатская вдова Федосья Лазарева ---54 Ея дочь дочь солдатская девка Авдотья Яковлева ---28. Ея незаконнорожденная дочь Стефанида ---1 (сверху светлым, как карандашом, пометка «умерла»).
Получается: Федосья +/- 1804 гр (отец Лазарь) Авдотья +/- 1830 гр (отец Яков) Брак Федосьи и Якова до 1830г, поэтому в РС 1834 семейство уже не указано. Так? Но при этом они вполне могут проживать в этой деревне?
В РС 1850 их тоже нет (делаю вывод, что солдат-глава семьи, был жив до 1850, правильно?) А после смерти солдата их отобразили в РС 1858, но это не значит, что они туда откуда-то приехали?
Далее: в этой же деревне есть Лазарь. По возрасту подходит, чтобы быть отцом Федосьи (в 1811-39 лет).
РС 1811: Лазарь, 2 сына (у одного пометка о смерти в 1808), 2 брата (у одного пометка о смерти 1798).
В РС 1834 есть Лазарь, но не указаны оставшиеся на 1811 ни сын, ни брат, и никаких пометок о них. На 1811 год 20 и 29 лет им. По какой причине могли совсем не упомянуть их в следующей РС? Указана только жена (а дочь Федосья если и его, то уже замужем за солдатом).
В РС 1850 указан только Лазарь, что умер в 1844. Значит жена к 1850г умерла, а о женщинах в таких случаях в РС не упоминали просто?
Ну и про солдата. По РС 1811 и 1834 нашла всех Яковов этого старощенья/волости. Ни один не подошел под условия (либо малый/старый, либо уже женаты в 1834 не на тех; либо не женаты, но нет отметки о том, что ушел в рекруты). Есть смысл искать в соседних волостях?
МК за этот период времени пока нет возможности посмотреть. Но если мои рассуждения верны, буду делать запросы. Поэтому прошу указать на ошибки, может что-то не так понимаю или упускаю из вида. | | |
webbrave Сообщений: 6579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3677 | Наверх ##
11 февраля 2023 20:23 11 февраля 2023 20:25 StrelkovaSveta написал: [q] В РС 1834 есть Лазарь, но не указаны оставшиеся на 1811 ни сын, ни брат, и никаких пометок о них. На 1811 год 20 и 29 лет им. По какой причине могли совсем не упомянуть их в следующей РС? [/q]
Потому что была еще и ревизия 1816 года (т.е. либо умерли, либо переселились/бежали/были забраны в рекруты между 1811 и 1816 гг.) И именно эта ревизия вам и нужна, чтобы проверить вашу версию, что именно этот Лазарь - отец вашей Федосьи. В 1811 году женщин не указывали, а в 1834 года она уже замужем за солдатом. Если не сохранилась ревизия 1816 года, то ваш единственный шанс - метрические книги. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
StrelkovaSveta Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
11 февраля 2023 20:28 11 февраля 2023 21:22 webbrave написал: [q] Потому что была еще и ревизия 1816 года [/q]
Точно же! Спасибо | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4523 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3721 | Наверх ##
11 февраля 2023 20:59 11 февраля 2023 21:07 StrelkovaSveta написал: [q] В РС 1850 их тоже нет (делаю вывод, что солдат-глава семьи, был жив до 1850, правильно?) А после смерти солдата их отобразили в РС 1858, но это не значит, что они туда откуда-то приехали?[/q]
Появление этой семьи в ревизии никак не связано со смертью солдата Якова, а связано с рождением Павла, единственного лица мужеска пола. Авдотья Яковлева судя по записи законная дочь своего отца, и она должна быть указана в РС 1834 и 1850 скорее всего в семье Якова. Феодосии как солдатки в РС быть не должно, разве что может быть упомянута "для счета" --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (4) |
| Ида Начинающий
Москва Сообщений: 38 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
12 февраля 2023 0:46 Подскажите, пожалуйста. Курская губерния, 1-я ревизия 1719 г. "Во дворе Иван Григорьев сын Головин, 50, умре У него дети Петр 14, умре Степан, 11, умре Максим, 3 месяца Ныне живет у Федора Зиновьева" (Федор Зиновьев в соседнем дворе, кстатит, тоже "умре")
В 1719 г. эти люди умерли, а какой возраст указан? Или приписки, что "умре", сделаны позже? Но Максим же уже живёт не у отца. --- Головины (д. Головина Здобниковской вол. Фатежского у. Курской губ.), Малютины (д. Полевой Колодезь), Звегинцовы (д. Звегинцова-Заплотье Дмитриевского уезда), Бобровниковы (д. Михайловка, Гологузовка-Ровное Землянский уезд Воронежской губернии - сейчас Курская обл. ), Костровы, Кашины, Черенковы (д. | | |
webbrave Сообщений: 6579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3677 | Наверх ##
12 февраля 2023 1:39 Ида написал: [q] Подскажите, пожалуйста. Курская губерния, 1-я ревизия 1719 г. "Во дворе Иван Григорьев сын Головин, 50, умре У него дети Петр 14, умре Степан, 11, умре Максим, 3 месяца Ныне живет у Федора Зиновьева" (Федор Зиновьев в соседнем дворе, кстатит, тоже "умре")
В 1719 г. эти люди умерли, а какой возраст указан? Или приписки, что "умре", сделаны позже? Но Максим же уже живёт не у отца.
[/q]
Можете скан страницы разместить, пожалуйста? Скорее всего это не ревизия, а какая-то ведомость. А возраст на момент ревизии. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Liliya_V Москва Сообщений: 572 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4713
| Наверх ##
12 февраля 2023 2:23 12 февраля 2023 2:25 Такие записи обычно бывают не в 1й ревизии, а в книгах выбывших 1748 года. В них указан возраст на 1719 г. и сделана приписка -умре (в каком году, не пишут, имеется в виду - между 1719 и 1748г.) или -отдан в рекруты.. -переведен...
В 1й ревизии нет возраста на момент предыдущей ревизии (она же 1я), значит, указан возраст на текущую. И если Вашим умершим крестьянам в 1719 г. было 50, 14 и 11 лет, то умерли-то они позже... И получается, что либо эти сведения внесены позже (тогда это должно быть заметно - другой почерк, другие чернила... ). Я с таким никогда не сталкивалась. Правда, я не занималась именно Курской губернией.
Либо эти сведения не из 1й ревизии, а из более позднего документа... Приведите реквизиты документа, из которого взяты Ваши сведения (фонд, опись, дело). И вообще, всегда приводите реквизиты, когда задаете вопросы.
| | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11925 | Наверх ##
12 февраля 2023 5:42 12 февраля 2023 5:44 Liliya_V написал: [q] В 1й ревизии нет возраста на момент предыдущей ревизии (она же 1я), значит, указан возраст на текущую.[/q]
webbrave написал: [q] Можете скан страницы разместить, пожалуйста? Скорее всего это не ревизия, а какая-то ведомость. А возраст на момент ревизии. [/q]
Вот, пожалуйте, пример. Совершенно определенно первая ревизия, сказка 1723 года, реестр на 1722 год и РС1745 года (РС2, +26 лет): 1722 го сентября в 4 день по указу Его Императорского Величества ведомства о взятии сказок перед господином полковником Мекининым Танбовского уезду села Коптева танбовцы Ермол Фомин сын Тишевской, Анкидин Федоров сын Никонов, Федор Дронов сын Толстой, Минай Иванов сын Есков, Павел Воинов сын Чернопятов сказали по святей непорочной евангельской заповеди Господней ей же ей ей вправду в поданных скасках, которые поданы в 719 м и в 720 м и в 721 м годех от престарелого до последнего младенца напи- саны все без утайки, а кто имяны в прежних скасках дворовые люди у нас писаны и при- писные и после подданных сказок новорожден- ных и прибылых и убылых тому при сей скаске реэстр. А в прописке и в утайке детей и братьев и свойственников и дворовых людей и наемных работников и новорожденных и при- шлых и гулящих людей и беглых афицеров, дра- гун, салдат, матрозов, рекрут и кроющихся от службы у нас нет и ни у кого не знаем. А ежели мы в сей скаске сказали что ложно или в нижеозна- ченном реэстре кого прописали или утаи- ли или кроющихся от службы и беглых вы- шеозначенных чинов ведаючи не объявили и за то укозал бы Его Императорское Величество ученить нам смертную казнь, а имение наше движимое и недвижимое взять на себя Императорское Величество безповоротно. К сей скаске танбовец Павел Чернопятов и вместо 1723 го марта 23 го записать в книгу.
*** *** ***
Умершие
У Федора Толстого отец Дрон Зеновьев умре в нынешнем 722 м году.
  --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11925 | Наверх ##
12 февраля 2023 6:06 Ида написал: [q] В 1719 г. эти люди умерли, а какой возраст указан? Или приписки, что "умре", сделаны позже? Но Максим же уже живёт не у отца.[/q]
Внимательно просмотрите всю сказку. Особо "шапку", текст. Если сказка действительно 1719 года (требует проверки), то отсылка может быть на 1717 год, например. Переписи проходили активно в 1710-ые годы, могли просто использовать для контроля. Или у Вас на руках 1721 или 1722, а сравнение с 1719. Между прочим, умершие по тексту иногда воскресали. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
|