Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
| Matreshka_mia Новичок
Сообщений: 16
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
6 декабря 2022 21:45 Дорогие форумчане, может быть кто нибудь знает и сможет направить на правильный путь:
В Ревизии 1850 г над записью о казаке написано вот такое
1. В семействе этом после 8 переписи последовал раздел разрешенный попечительною канторою в 1838 году на две части
а над другим вот так:
2. В семействе этом после 8 переписи последовал раздел разрешенный черниговскою палатою государственных имуществ в 1840 году на две части
Что это значило в те времена? Развод? Наследство? Новый дом построили?
И где лучше поискать? Губернском правлении или в Казенной палате? Есть ли вероятность что такие записи о разделения имущества сохранились?
Заранее благодарю) | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
15 декабря 2022 18:39 Возник вопрос про учет дворовых женщин в ревизиях 1811 и 1816 гг.
Ищу свою пра-. Она была из дворовых.
Нашла в дополнительной РС от 1827 года по Верейскому уезду, что переведены из Москвы (помещица переехала и перевезла всех своих дворовых) - пометка стоит только у мужчин, их сыновей. У женщин пометок нет (хотя те, что со своими мужьями - догадаться легко, что вместе переведены).
Моя пра не была замужем и в РС отдельно от всех, без семьи - 27 лет.
Я нашла исповедку 1814 года - там моя пра- есть (исповедывалась, было 15 лет).
В Москве эту помещицу и всех её дворовых в РС 1816 г. нашла, а моей пра- там нет.
В в 1811 году тоже есть дворовые, но женщины там вообще не указывались.
Ломаю голову, как так могло произойти, что в ИВ 1814 году она была, а в РС 1816 года не было.
Где еще можно ее поискать?
Как приобретались помещиками и учитывались дворовые девки?
П.С: Помещица - с личным дворянством. Деревнями не владели, крестьян до 1827 года не имели.
Была недвижимость в Москве и дворовые, которых покупали в 1801, 1806 гг (по РС 1811 г). --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3447 | Наверх ##
15 декабря 2022 18:56 >> Ответ на сообщение пользователя Tefiya от 15 декабря 2022 18:39 В исповедке 1814 года она тоже среди дворовых? Если да, то, вероятно, просто забыли указать в 1816 году. Родители или братья с сестрами там есть? Если нет, то значит ее с семьей нужно искать в ревизии обычных крестьян. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
15 декабря 2022 19:29 webbrave написал: [q] вероятно, просто забыли указать в 1816 году.[/q]
налоги платили только с мужских душ, так что пропустить дворовую могли запросто. Тем более при переводе из одного места в другое часто указывали только наличные мужские души. Да еще 1811 год, когда женщин вообще не указывали... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3632 | Наверх ##
16 декабря 2022 9:33 Matreshka_mia написал: [q] Что это значило в те времена? Развод? Наследство? Новый дом построили?[/q]
Это значит что в ревизии 1835 г. эти люди были записаны в одном дворе Matreshka_mia написал: [q] И где лучше поискать? Губернском правлении или в Казенной палате? Есть ли вероятность что такие записи о разделения имущества сохранились? [/q]
Ищите ревизию 1835 г. Казенная палата не занималась личным имуществом податного лица | | Лайк (1) |
TefiyaМосква Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
16 декабря 2022 18:31 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Tefiya от 15 декабря 2022 18:39
В исповедке 1814 года она тоже среди дворовых? Если да, то, вероятно, просто забыли указать в 1816 году. Родители или братья с сестрами там есть? Если нет, то значит ее с семьей нужно искать в ревизии обычных крестьян.[/q]
В исповедке 1814 года она со своей помещицей и другими дворовыми. Это приход Московской церкви при военном гарнизоне, они напротив жили. Крестьян там нет. Моя дворовая была без родителей, братьев и сестёр, одна. Я проверила дворовых до - никого, кто бы мог быть её родителем. Да и помещица судя по всему только начала покупать дворовых с 1801 года. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
16 декабря 2022 18:36 16 декабря 2022 20:52 Любчинова написал: [q]
webbrave написал:
[q]
вероятно, просто забыли указать в 1816 году.
[/q]
налоги платили только с мужских душ, так что пропустить дворовую могли запросто. Тем более при переводе из одного места в другое часто указывали только наличные мужские души. Да еще 1811 год, когда женщин вообще не указывали...[/q]
Может конечно помещица "прикинулась" забывчивой и не указала одну девку намеренно. Но всё же при переезде и в 1834м году была вынуждена её указать. Ну или я что-то могла упустить.... Как вообще искать крепостных женского пола в документах до 1811 года? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
webbraveСообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3447 | Наверх ##
16 декабря 2022 18:57 Tefiya написал: [q] В исповедке 1814 года она со своей помещицей и другими дворовыми. Это приход Московской церкви при военном гарнизоне, они напротив жили. Крестьян там нет.
Моя дворовая была без родителей, братьев и сестёр, одна.
Я проверила дворовых до - никого, кто бы мог быть её родителем. Да и помещица судя по всему только начала покупать дворовых с 1801 года.[/q]
Тогда боюсь, что тупик. В теории еще можно попробовать метрики посмотреть, но в этот период они как правило мало информативны. Попробуйте еще по имени помещицы посмотреть, что у нее есть в других населенных пунктах (если есть). Дворовых часто переводили между селами, может повезет, но шанс невелик из-за разрыва в "мужскую" ревизию 1811 года. [q] Как вообще искать крепостных женского пола в документах до 1811 года?[/q]
Если родились между 1795 и 1811 то исключительно по метриками и исповедкам. И в самых исключительных случаях может повезти и сохранилась какая-нибудь жалоба или судебное дело, где упоминаются члены семьи. Попробуйте посмотреть фонды уездного суда - там могло что-то сохраниться. В фондах Духовных консисторий еще может что-то быть - встречал там дела в духе "об оскорблении попа такого-то дворовым человеком помещика такого-то" и пр. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8540 | Наверх ##
16 декабря 2022 19:15 Tefiya написал: [q] Налоги за мужские души платили до 1811-1812 гг. После войны, когда сделали подсчеты душ и поняли, что мужских осталось мало, не пополнив казну, начали учитывать женщин и с них брать.
[/q]
А можно привести ссылку на первоисточник этой удивительной информации? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (5) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
16 декабря 2022 19:20 Atkara-EV написал: [q] А можно привести ссылку на первоисточник этой удивительной информации?[/q]
Пути генеалога неисповедимы до самых невероятных трактовок событий прошлого. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
|
