Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17394 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8853 | Наверх ##
23 октября 2022 15:25 23 октября 2022 15:27 Sasha1969 написал: [q] Человек вернулся после рекрутчины (Тверская губ, 1837 г). Изменился ли его статус? Он остался тем же крепостным у того же помещика?[/q]
В те годы человек, взятый на военную службу, и после выхода в отставку принадлежал военному ведомству, помещику солдат и его жени и дети больше не принадлежали. Отставной солдат - военный, а не крепостной. Мог вернуться в свою деревню, мог где-то поселиться в другом месте. Sasha1969 написал: [q] ак таких возвращенцев после рекрутчины записывали: в общем списке со всеми крестьянами деревни или была обязательна отдельная папка "для отставных солдат"?
[/q]
Куда их записывали? В ревизии их могли не включать совсем, т.к. военные подать не платили, или могли включить в конце ревизии после крестьян "для одного счету" как отставных. Иногда отдельно сказки на отставных и солдатских детей писали, но налоги они не платили. В исповедки, как православных, записывали, могли записать в общий список жителей деревни, но чаще записывали как военных, отдельно от помещичьих крестьян. В метриках записывали в том приходе, где по факту жил и прихожанином которого являлся. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (5) |
BORISBEL Сообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11969 | Наверх ##
23 октября 2022 15:40 Sasha1969
Там же ещё земельный вопрос был. Как человек мог выжить без земли в деревне? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17394 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8853 | Наверх ##
23 октября 2022 16:23 BORISBEL написал: [q] Как человек мог выжить без земли в деревне?[/q]
Ну если кузнец, шорник, бондарь, плотник, столяр и т.п., то мог жить ремеслом, да хоть пастухом в деревенское стадо... А если особо никаких нужных навыков не было, то наемным работником батрачил... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11969 | Наверх ##
23 октября 2022 16:51 23 октября 2022 16:52 Любчинова написал: [q] Ну если кузнец, шорник, бондарь, плотник, столяр и т.п., то мог жить ремеслом, да хоть пастухом в деревенское стадо... А если особо никаких нужных навыков не было, то наемным работником батрачил... [/q]
Вопрос был социально острый: https://cyberleninka.ru/articl...-vv/viewerПо сути дела, назад бывших рекрутов уже не ждали... В известной степени решением стал переход на призыв, на новую систему комплектования армии. + 1861 год. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| Sasha1969 Участник
Москва
Сообщений: 95
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 93 | Наверх ##
23 октября 2022 19:56 Спасибо всем, кто ответил. Посмотрел предложенные ссылки. Теперь понятно, почему я бесполезно прошерстил три ревизии и не нашел пра...деда там, где он достоверно жил. Остался последний вопрос (может кто ответит): если отставной солдат переставал быть крепостным, продолжая жить в той же помещичьей деревне, то как же он брал жену? Я так понимаю, если крепостная выходила замуж за вольного (или отставной солдат становился крепостным, но военного ведомства?), то помещик лишался своей крепостной? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11348 | Наверх ##
23 октября 2022 20:16 23 октября 2022 20:19 Sasha1969 написал: [q] Остался последний вопрос (может кто ответит): если отставной солдат переставал быть крепостным, продолжая жить в той же помещичьей деревне, то как же он брал жену? Я так понимаю, если крепостная выходила замуж за вольного (или отставной солдат становился крепостным, но военного ведомства?), то помещик лишался своей крепостной?[/q]
1. Отставной солдат не мог становиться крепостным. По отставке он числился за военным ведомством. Это уже был лично свободный человек. 2. Если он захотел жениться на крепостной девице, то девица прежде должна была получить вольную от помещика. Многие помещики охотно на это шли. Женщины в вотчине не платили налогов и имели земельных наделов, и во многих семьях было много детей. Крестьяне охотно отдавали повзрослевших девиц замуж в другие семьи. Так что крестьянам тоже было выгодно хорошо устроить дочерей. 3. Крепостное право было далеко не 100%. Была большая прослойка лично свободных государственных крестьян и проблемы с браком там вообще существовало с отставными военными. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (7) |
| Sasha1969 Участник
Москва
Сообщений: 95
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 93 | Наверх ##
23 октября 2022 20:44 Спасибо! Понял.
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6205 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
23 октября 2022 20:46 Sasha1969 написал: [q] если отставной солдат переставал быть крепостным, продолжая жить в той же помещичьей деревне, то как же он брал жену?[/q]
Очень часто отставные солдаты брали в жены вдовых солдаток и солдатских дочерей - свободных женщин. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5790 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3714 | Наверх ##
24 октября 2022 8:20 | | Лайк (6) |
| MyznikovaLV Участник
Нижневартовск
Сообщений: 89
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 74 | Наверх ##
25 октября 2022 9:54 Здравствуйте! Помогите разобраться пожалуйста.
Дано: ревизская сказка 1795 год по Тоболовской области Ишимского уезда Тобольской губернии. В состав этого участка переписи входили д. Карасульская, Тоболова, Кукарцева, Крутые озерки, Десятова.
Так вот, когда одна деревня начиналась соответственно была подпись, например, "д. Карасульская" и потом шли фамилии крестьян, затем она заканчивалась подписью "всего по д. Карасульская "столько то крестьян таких то", далее шла следующая деревня.
Здесь видимо была ошибка и начиналась запись так "д. Тоболова", далее шли списки крестьян, но закончилось записью "всего по д. Кукарцева", следующая д. Десятова. Судя по количеству крестьян, по фамилиям, в следующих ревизиях страницы пропущены не были, либо только одна где и был подведен итог по д. Тоболовой и далее отметка, что началась Кукарцева. К чему это все.
Я нашла своих предков, а конкретно Ляпустин Алексей (умер) его вдова Марфа Яковлевна Старинная и их сыновья Аврам, Миния, Иван (это по ч. Тоболова, по следующим ревизиям их потомки жили в Тоболова), далее я встречаю лист с Меркулеем Алексеевичем Ляпустиным и снова Иваном Алексеевичем Ляпустиным (но это уже Кукарцева, так как их потомки уже были в д. Кукарцева по следующим ревизиям).
Как думаете является ли Ляпустин Алексей и его вдова Марфа Яковлевна Старинная родителями Меркулея и Ивана Алексеевичей (у них еще отчество странно написано), либо был еще какой-то Алексей в д. Кукарцево, но ни о нем ни о его жене упоминаний не было в 1795 году. Могло ли быть в семье 2 сыновей с одинаковым именем Иван? Я встречала такое у других семей.
Может я неправильно прочитала и Меркулей и Иван не Алексеевичи, а какое-то другое отчество?
  ---
Ляпустины (Крутые озерки, Легалово, Кукарцева), Шустовы (Мишеронский, Егорьевск) Сухорословы (Айдос), Возжаевы (Бердяш) | | |
|
