Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| Sasha1969 Участник
Москва
Сообщений: 95
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 93 | Наверх ##
23 октября 2022 10:33 Может ли кто из знатоков ответить на вопросы:
1. Человек вернулся после рекрутчины (Тверская губ, 1837 г). Изменился ли его статус? Он остался тем же крепостным у того же помещика?
2. По ревизиям попадаются отдельные дела, озаглавленные "Отставных солдат, кантонистов,...". Вопрос: "отставной солдат" это тот же крепостной?
3. Он возвращался в семью, в свою деревню или их селили отдельно?
4. Как таких возвращенцев после рекрутчины записывали: в общем списке со всеми крестьянами деревни или была обязательна отдельная папка "для отставных солдат"?
| | |
artkluev Москва Сообщений: 194 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1427 | Наверх ##
23 октября 2022 11:16 Sasha1969 написал: [q] Может ли кто из знатоков ответить на вопросы:
1. Человек вернулся после рекрутчины (Тверская губ, 1837 г). Изменился ли его статус? Он остался тем же крепостным у того же помещика?
2. По ревизиям попадаются отдельные дела, озаглавленные "Отставных солдат, кантонистов,...". Вопрос: "отставной солдат" это тот же крепостной?
3. Он возвращался в семью, в свою деревню или их селили отдельно?
4. Как таких возвращенцев после рекрутчины записывали: в общем списке со всеми крестьянами деревни или была обязательна отдельная папка "для отставных солдат"?
[/q]
Почитайте статью «Семейная жизнь отставных и отпускных солдат в русской армии в XVIII веке» автор Ю. В. Щербинина, там есть ответы на некоторые Ваши вопросы ---
Историк-генеалог
https://clue.family/
ТГ-канал https://t.me/clue_family
WhatsApp: +79096469492
Telegram: @kluevart | | Лайк (3) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5790 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3714 | Наверх ##
23 октября 2022 11:29 | | Лайк (4) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17393 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8853 | Наверх ##
23 октября 2022 15:25 23 октября 2022 15:27 Sasha1969 написал: [q] Человек вернулся после рекрутчины (Тверская губ, 1837 г). Изменился ли его статус? Он остался тем же крепостным у того же помещика?[/q]
В те годы человек, взятый на военную службу, и после выхода в отставку принадлежал военному ведомству, помещику солдат и его жени и дети больше не принадлежали. Отставной солдат - военный, а не крепостной. Мог вернуться в свою деревню, мог где-то поселиться в другом месте. Sasha1969 написал: [q] ак таких возвращенцев после рекрутчины записывали: в общем списке со всеми крестьянами деревни или была обязательна отдельная папка "для отставных солдат"?
[/q]
Куда их записывали? В ревизии их могли не включать совсем, т.к. военные подать не платили, или могли включить в конце ревизии после крестьян "для одного счету" как отставных. Иногда отдельно сказки на отставных и солдатских детей писали, но налоги они не платили. В исповедки, как православных, записывали, могли записать в общий список жителей деревни, но чаще записывали как военных, отдельно от помещичьих крестьян. В метриках записывали в том приходе, где по факту жил и прихожанином которого являлся. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (5) |
BORISBEL Сообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11970 | Наверх ##
23 октября 2022 15:40 Sasha1969
Там же ещё земельный вопрос был. Как человек мог выжить без земли в деревне? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17393 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8853 | Наверх ##
23 октября 2022 16:23 BORISBEL написал: [q] Как человек мог выжить без земли в деревне?[/q]
Ну если кузнец, шорник, бондарь, плотник, столяр и т.п., то мог жить ремеслом, да хоть пастухом в деревенское стадо... А если особо никаких нужных навыков не было, то наемным работником батрачил... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11970 | Наверх ##
23 октября 2022 16:51 23 октября 2022 16:52 Любчинова написал: [q] Ну если кузнец, шорник, бондарь, плотник, столяр и т.п., то мог жить ремеслом, да хоть пастухом в деревенское стадо... А если особо никаких нужных навыков не было, то наемным работником батрачил... [/q]
Вопрос был социально острый: https://cyberleninka.ru/articl...-vv/viewerПо сути дела, назад бывших рекрутов уже не ждали... В известной степени решением стал переход на призыв, на новую систему комплектования армии. + 1861 год. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| Sasha1969 Участник
Москва
Сообщений: 95
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 93 | Наверх ##
23 октября 2022 19:56 Спасибо всем, кто ответил. Посмотрел предложенные ссылки. Теперь понятно, почему я бесполезно прошерстил три ревизии и не нашел пра...деда там, где он достоверно жил. Остался последний вопрос (может кто ответит): если отставной солдат переставал быть крепостным, продолжая жить в той же помещичьей деревне, то как же он брал жену? Я так понимаю, если крепостная выходила замуж за вольного (или отставной солдат становился крепостным, но военного ведомства?), то помещик лишался своей крепостной? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11348 | Наверх ##
23 октября 2022 20:16 23 октября 2022 20:19 Sasha1969 написал: [q] Остался последний вопрос (может кто ответит): если отставной солдат переставал быть крепостным, продолжая жить в той же помещичьей деревне, то как же он брал жену? Я так понимаю, если крепостная выходила замуж за вольного (или отставной солдат становился крепостным, но военного ведомства?), то помещик лишался своей крепостной?[/q]
1. Отставной солдат не мог становиться крепостным. По отставке он числился за военным ведомством. Это уже был лично свободный человек. 2. Если он захотел жениться на крепостной девице, то девица прежде должна была получить вольную от помещика. Многие помещики охотно на это шли. Женщины в вотчине не платили налогов и имели земельных наделов, и во многих семьях было много детей. Крестьяне охотно отдавали повзрослевших девиц замуж в другие семьи. Так что крестьянам тоже было выгодно хорошо устроить дочерей. 3. Крепостное право было далеко не 100%. Была большая прослойка лично свободных государственных крестьян и проблемы с браком там вообще существовало с отставными военными. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (7) |
| Sasha1969 Участник
Москва
Сообщений: 95
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 93 | Наверх ##
23 октября 2022 20:44 Спасибо! Понял.
| | |
|
