Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва Сообщений: 56 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (46) | Жалоба (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8197 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11471 | Наверх ##
13 октября 2022 20:32 Ipgor написал: [q] Мешает состояние ПФС ряда МК.[/q]
Бывает. Однако если Вы хотите попробовать разобраться, то нужны иные источники, кроме ревизий. Я думаю это не требует доказательств. Если МК за нужный ПЕРИОД рождения в ПФС, то можно пробовать действовать через запрос в архив. Сотрудники имеют право работать с делами ПФС. Можно поискать запись о браке. Там иногда пишется родство от отца, но не всегда. Также можно попробовать посмотреть что писано в исповедных. Вот тот спектр материалов с которыми надо работать. Если повезёт разгадаете головоломку, а если нет, значит нет. Я не вижу возможности по одним лишь сведениям из ревизии однозначно решить вопрос. --- "Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10426 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12124 | Наверх ##
13 октября 2022 23:05 Alexandr_1974 написал: [q] Встречал записи в метриках о смерти одного и того же человека в разных годах, но в одно и тоже число и месяц.... а записи о крещении тоже бывали дважды одного и того же человека в пределах года в разные числа и месяцы ... так что ведение метрик может идти речь только с долей вероятности ... [/q]
У меня предок и его сосед умирали дважды с разницей в 12 лет. Видимо на то были причины. Но в целом метрики более достойный источник, явные ляпсусы объясняются уровнем образования и ответственностью исполнителей. Нет таких сведений, что метрики систематически искажались. Ошибок много, но не на столько, чтобы всё и вся подвергать огульным сомнениям. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6724 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3792 | Наверх ##
14 октября 2022 0:16 14 октября 2022 0:17 Ipgor написал: [q] Засада в РС. Помогите разобраться. 1. В посемейных списках 1874 и МК о рождении моя прапра Акулина Петрова 1838-39 г.р. точно мать моей пра. 2. В РС 1850 моя прапра указана в семье брата Ивана Петрова вместе с сестрами и их матерью, т.к. их родной отец видимо умер. Других Акулин Петровых в деревне в 1850 обнаружено не было. 3. В РС 1834 выясняется, что их общий отец Петр Иванов умер в 1835, причем дата РС = 2 февраля 1835г. Т.е. отец умер в 1835, а его дочь Акулина Петрова родилась в 1838! Вопрос: где СЦС могли наврать и встречались ли кому-то такие случаи?[/q]
В 1850 году возраст какой указан у нее? 12? А в 1858? В любом случае расхождение между фактическим возрастом и возрастом по ревизии это скорее правило, чем исключение. Особенно у женщин, их вообще часто писали левой ногой, путая имена, отчества и возраст. Так что более чем вероятно, что родилась она в 1835 вскоре после смерти отца. Или даже родилась чуть раньше и ее забыли указать. Вариант с незаконнорожденной тоже однозначно исключать нельзя. Если метрических книг за нужные годы нет, то ответа мы не узнаем никогда. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5201 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3826 | Наверх ##
14 октября 2022 10:01 Ipgor написал: [q] Вопрос: где СЦС могли наврать и встречались ли кому-то такие случаи?[/q]
В данном случае виновны нерадивые чиновники Казенной палаты, а более всего - местный староста, который такие списки им подал. СЦС тут не при чем, причт не занимался составлением ревизских сказок Без исследования метрик тут ответа не найти | | Лайк (1) |
| manman СПб Сообщений: 1332 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 807
| Наверх ##
18 октября 2022 22:52 Записи в РС "отдан в ратники" и "отдан в рекруты" - это одно и то же ? --- Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | |
BORISBEL Сообщений: 10426 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12124 | Наверх ##
18 октября 2022 23:07 manman написал: [q] Записи в РС "отдан в ратники" и "отдан в рекруты" - это одно и то же ? [/q]
В ратники - это 10 ревизия? Крымская война? --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
webbrave Сообщений: 6724 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3792 | Наверх ##
19 октября 2022 8:44 manman написал: [q] Записи в РС "отдан в ратники" и "отдан в рекруты" - это одно и то же ?[/q]
Нет. Рекруты это на постоянную военную службу на много лет (в зависимости от периода). В ратники это в ополчение по случаю военных действий, например против Наполеона или в Крымскую войну. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (6) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1604 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3609
| Наверх ##
19 октября 2022 12:32 Здравствуйте! У меня в 9-й и 10-й ревизиях (Тверская губерния) у предков указана фамилия (не отчество), а в предыдущих ревизиях (просмотрела 6-8 ревизии) фамилия отсутствует (не указана). Как понять, с какого периода за семьёй (частью семьи) была официально закреплена фамилия? В каких ещё источниках (архивных) могла быть отражена фамилия или факт её присвоения? Кто был инициатором присвоения фамилии? Какое государственное учреждение фиксировало факт присвоения фамилии на рубеже 18-19 веков: - для казённых крестьян; - для крепостных крестьян? Было ли какое-то отличие в этой процедуре для российской глубинки и для западных губерний? С уважением, Елена. | | |
webbrave Сообщений: 6724 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3792 | Наверх ##
19 октября 2022 12:47 Karel_Bel написал: [q] была официально закреплена фамилия?[/q]
"Официально" это как? Насколько я понимаю официально и бесповоротно фамилии зафиксировали (я для кого-то и придумали с нуля) уже после революции с целью паспортизации всей страны и для учета. В 19 веке писали все со слов, так что обычным дело было три-четыре фамилии у одного и того же человека - уличная, по отцу, по деду и пр. И это не учитывая вариативность написания одной и той же фамилии (Никитин, Никитинский, Микитин это может быть один и тот же человек). Karel_Bel написал: [q] В каких ещё источниках (архивных) могла быть отражена фамилия или факт её присвоения?[/q]
Зависит от сословия. У крестьян фамилия может быть отражена в ревизиях, метриках и исповедных ведомостях. Фамилии никто не присваивал, так что и никаких документов об их присвоении нет. При смене места проживания нередко фамилия менялась тоже - на старом месте были Петровы, на новом - Сомовы. Обычное дело. Karel_Bel написал: [q] Какое государственное учреждение фиксировало факт присвоения фамилии на рубеже 18-19 веков:[/q]
Никакое. У крестьян они появлялись явочным порядком и могли видоизменяться даже в течение жизни их носителя. В разных губерниях было по-разному - где-то фамилии было у 95% населения уже в середине 18 века (Слобожанщина, Малороссия, как пример), где-то их не было и в начале 20 века (часть центральных губерний). --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
| manman СПб Сообщений: 1332 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 807
| Наверх ##
19 октября 2022 13:49 BORISBEL написал: [q] В ратники - это 10 ревизия? Крымская война?[/q]
webbrave написал: [q] Нет. Рекруты это на постоянную военную службу на много лет (в зависимости от периода). В ратники это в ополчение по случаю военных действий, например против Наполеона или в Крымскую войну.[/q]
Ревизия 1811 года, Тверская губерния И еще вопрос, может не в тему. Как проследить судьбу рекрута или ратника ?
 --- Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | |
|