Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
Daemon2011Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 719 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 605 | Ââåðõ #18 èþëÿ 2022 23:06 Marij íàïèñàë: [q] À â ïðåäûäóùèõ ñ 9-6 ð.ñ. åãî íå âñòðåòèëè, õîòÿ ïî âîçðàñòó äîëæåí (1802) ã.ð.
[/q]
1) Åñòü ëè â 10ÐÑ çàïèñü î ñìåíå ïîìåùèêà? Âîçìîæíî, ÷òî â 9ÐÑ îí ïðèíàäëåæàë äðóãîìó ïîìåùèêó è òîì ñ ðåâèçèåé ïî òîìó ïîìåùèêó íå ñîõðàíèëñÿ. 2) Åñòü ëè â 10ÐÑ çàïèñü î ïåðåâîäå? Âîçìîæíî, ÷òî ìåæäó 9 è 10ÐÑ ñåìüþ ïåðåâåëè èç îäíîãî èìåíèÿ â äðóãîå. 3) Òàêæå, ìîãëî èçìåíèòüñÿ ñîñòîÿíèå ñàìèõ êðåñòüÿí: áûëè äâîðîâûìè, à ñòàëè îáû÷íûìè (ïàõîòíûìè) - ïî äâîðîâûì çà÷àñòóþ ïèñàëàñü îòäåëüíàÿ ñêàçêà è îíà ìîãëà íå ñîõðàíèòüñÿ. Íî áûâàåò, ÷òî ÷òî-òî èç âûøåïåðå÷èñëåííîãî ñëó÷èëîñü, à ïèñàðü íå ïîòðóäèëñÿ îá ýòîì íàïèñàòü - ýòî òîæå íîðìà. Õîðîøèì óêàçàòåëåì íà ñìåíó ïîìåùèêà/ïåðåõîä ìåæäó èìåíèÿìè/èçìåíåíèå ñîñòîÿíèÿ ÿâëÿåòñÿ ìåñòîïîëîæåíèå ñåìüè â ñêàçêå: íîâîïðèáûâøèõ âñåãäà ïèñàëè â êîíåö ñêàçêè, òàê ÷òî åñëè â 10ÐÑ ñåìüÿ íàõîäèòñÿ â ïîñëåäíèõ 10-20% ñêàçêè, òî âûñîê øàíñ òîãî, ÷òî èõ íåäàâíî çàòðîíóëî îäíî èç 3 âîçìîæíûõ èçìåíåíèé. Òàêæå, ñòîèò ïðîéòèñü íå ïî èìåíàì, à ïî âîçðàñòàì: îøèáêè áûâàëè.  9ÐÑ ìîã áûòü "Èâàí Èâàíîâ 10/-/24", à â 10ÐÑ ïèñàðü ìîã êàê ïîòðóäèòüñÿ è íàïèñàòü "Ñòåïàí Èâàíîâ, â ïðåæíþþ ïåðåïèñü áûë îøèáêîþ çàïèñàí Èâàíîì 10/-/24", ëèáî "Ñòåïàí, à íå Èâàí, Èâàíîâ 10/-/24", à ìîã âîîáùå íè÷åãî íå ïèñàòü - ïðîñòî áàõíóòü ïðàâèëüíîå èìÿ âìåñòî íåïðàâèëüíîãî | | Ëàéê (3) |
TefiyaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1206 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 441 | webbrave íàïèñàë: [q] ×åðíèëà ýêîíîìèëè, ãîä ÷àñòî óðåçàííûé äàâàëè, ò.ê. èç êîíòåêñòà è òàê ïîíÿòíî. À âû ðåøèëè, ÷òî â ðåâèçèè êòî-òî óìåð â 8 âåêå?
[/q]
Ñêîðåå óäèâèëàñü ôàêòó ñîêðàùåíèÿ. Ïîäóìàëà, ÷òî äðóãîå ëåòîèñ÷èñëåíèå áûëî, è ÿ óïóñòèëà ýòîò ìîìåíò. Íî íåãäå íå íàøëà è ðåøèëà óòî÷íèòü. --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | Ëàéê (1) |
| Berdina Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 361 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 458 | Tefiya íàïèñàë: [q] webbrave íàïèñàë:
[q]
×åðíèëà ýêîíîìèëè, ãîä ÷àñòî óðåçàííûé äàâàëè, ò.ê. èç êîíòåêñòà è òàê ïîíÿòíî. À âû ðåøèëè, ÷òî â ðåâèçèè êòî-òî óìåð â 8 âåêå?
[/q]
Ñêîðåå óäèâèëàñü ôàêòó ñîêðàùåíèÿ. Ïîäóìàëà, ÷òî äðóãîå ëåòîèñ÷èñëåíèå áûëî, è ÿ óïóñòèëà ýòîò ìîìåíò. Íî íåãäå íå íàøëà è ðåøèëà óòî÷íèòü.
[/q]
Ýòî ñêîðåå òðàäèöèÿ. â 18 âåêå , ñêîëüêî ÿ ñìîòðåëà ðåâèçèè, î÷åíü ðåäêî ïèñàëè 4 öèôðû, îáû÷íî 3. --- Äíåâíèê Berdina
Èùó Êëåïåö èç Âèëåíñêîé ãóáåðíèè(Ïîñòàâà), Ñâèâàëüíåâûõ (Ìîñêîâñêàÿ, Òóëüñêàÿ ãóáåðíèè), Àáðîñèìîâûõ (Ñåðïóõîâ Ìîñêîâñêîé, Êàëóæñêàÿ ãóáåðíèè), Áåðäèíû (ñ Áåëîãî îçåðà), Áîðìîòîâû (Òóëüñêàÿ è Êàëóæñêàÿ ãóáåðíèè) | | Ëàéê (4) |
| VirinaV Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
ã.Àðçàìàñ Íèæåãîðîäñêîé îáë. Ñîîáùåíèé: 1841 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 2559 | Tefiya íàïèñàë: [q] Ñêîðåå óäèâèëàñü ôàêòó ñîêðàùåíèÿ.[/q]
Tefiya íàïèñàë: [q] Ýòî ñêîðåå òðàäèöèÿ. â 18 âåêå , ñêîëüêî ÿ ñìîòðåëà ðåâèçèè, î÷åíü ðåäêî ïèñàëè 4 öèôðû, îáû÷íî 3.[/q]
Âñåãäà ñîêðàùàëè è ñîêðàùàþò. À ñåãîäíÿ äàæå íå 3, à 2 öèôðû ïèøóò: "Ïîáåäà 45 ãîäà", "Ñûí ðîäèëñÿ â 93 ãîäó". | | Ëàéê (4) |
ShtoporÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 9012 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11913 | Ââåðõ #19 èþëÿ 2022 8:57 19 èþëÿ 2022 8:58 Tefiya íàïèñàë: [q] Ïîäóìàëà, ÷òî äðóãîå ëåòîèñ÷èñëåíèå áûëî, è ÿ óïóñòèëà ýòîò ìîìåíò.[/q]
Ñîëèäàðåí ñ VirinaV. Êîãäà áûëî äðóãîå ëåòîèñ÷èñëåíèå òîæå âñåãäà ñîêðàùàëè. Íàïðèìåð, â XVII âåêå 7168=1678 ãîä ïèñàëè áóêâàìè ÐÏS=168 ãîä. --- "Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
TefiyaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1206 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 441 | Âèäèìî åù¸ îò ìåñòà çàâèñèò. Ïðîâåðèëà ÐÑ äðóãîãî íàñåë¸ííîãî ïóíêòà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè çà 1811 ãîä - òàì ïèñàðè ïîëíîñòüþ ãîäà. À â Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè ÷åðíèëà æàëåëè.
Íî áóäó çíàòü. Âñåì ñïàñèáî! --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | |
| Rob_ Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 22 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 24 | Ââåðõ #19 èþëÿ 2022 12:57 Çäðàâñòâóéòå, õî÷ó âûÿñíèòü âî 2 ÐÑ óêàçûâàëîñü ëè, ÷òî ÷åëîâåêà çàáðàëè â ðåêðóòû? | | |
ShtoporÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 9012 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11913 | Ââåðõ #19 èþëÿ 2022 13:21 Rob_ íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå, õî÷ó âûÿñíèòü âî 2 ÐÑ óêàçûâàëîñü ëè, ÷òî ÷åëîâåêà çàáðàëè â ðåêðóòû?[/q]
Çäðàâñòâóéòå. Íåò. Äëÿ ýòîãî íàäî ñìîòðåòü ñêàçêè î âûáûâøèõ ïîñëå 1 ðåâèçèè. --- "Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (5) |
| Marij Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
ã. Âëàäèâîñòîê Ñîîáùåíèé: 2423 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2316 | Ââåðõ #22 èþëÿ 2022 19:35 Shtopor, webbrave, Daemon2011
Áëàãîäàðþ çà âíèìàíèå.
Íàøëè ïðÿìîãî ïðåäêà ïðè ïîâòîðíîì ïðîñìîòðå â 5ð.ñ. Òÿæåëî÷èòàåìû äîêóìåíò îêàçàëñÿ. À ñëåäóþùèå ðåâèçèè óæå íå ñòàëè ïåðåñìàòðèâàòü: òàì íå ïðÿìîé ïðåäîê.
À òî ÷òî ñ èìåíàìè ïîðîé ïóòàíèöà ñòîëêíóëèñü.  9ðñ â êîíöå ðåâèçèè çàïèñàíî, ÷òî íå Èâàíîâ, à Ìàòâååâ.  10ð.ñ. îïÿòü çàïèñàíî Èâàíîâ.... À ôàìèëèé íåò è èìÿ ñàìîå îáû÷íîå- Àíäðåé.  èñïîâåäêàõ - Ìàòâååâ, â ð.ñ- Èâàíîâ ñ òåì æå ñîñòàâîì ñåìüè. | | Ëàéê (3) |
| Arina_Kurganova Íà÷èíàþùèé
Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 37 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 95 | Ââåðõ #24 èþëÿ 2022 18:29 Âñåì äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê! Ïðîøó ïîìîùè ó çíàòîêîâ è íåðàâíîäóøíûõ ëþäåé  1.  ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ñòîëêíóëàñü âîò ñ ÷åì: â ãðàôå âîçðàñòà (ëåò) öèôðû çà÷¸ðêíóòû (êàðàíäàøîì ëèáî ÷åì-òî åù¸). Ïî÷òè âåñü äîêóìåíò òàêîé, ÷òî ýòî ìîæåò îçíà÷àòü?... 2. Âîçíèêëè íåìíîãî òðóäíîñòè ñ ïðî÷òåíèåì òåêñòà èìåííî â ýòîì ìåñòå. Ïîíèìàþ, ÷òî íàïèñàíî: ñ. Êàçàíêè êðåñòüÿíèí... Èìÿ íå ìîãó ïîíÿòü, òî ëè Ïàâåë, òî ëè êòî.... Íèêèòîâè÷, à äàëüøå òîæå íè â êàêóþ, íå ìîãó ïîíÿòü, ÷òî çà ôàìèëèÿ. Åñëè êòî ïîäñêàæåò - áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëüíà! .. Ñ ãëóáîêèì Óâàæåíèåì, Àðèíà.
 --- Äîðîãó îñèëèò èäóùèé!
Èùó ñâåäåíèÿ î Êðàñíîïååâûõ, Á(î/à)ðîâë¸âûõ, Ì(î/à)ðãà÷¸âûõ, Àëüêèíûõ, Êóðãàíîâûõ, Êóçíåöîâûõ, Ìî÷àëîâûõ, Àíîõèíûõ, Âîëêîâûõ, Ñàâèíûõ. | | |
|