Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
nati_anatolevnaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êðàñíîÿðñê Ñîîáùåíèé: 575 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 315 | Ââåðõ #8 äåêàáðÿ 2021 7:11 VirinaV, ñïàñèáî, íå îáðàòèëà âíèìàíèå íà ñëîâî «÷óæîé», õîòÿ è ñìîòðåëà Äàëÿ( --- Èùó:
ÌÅËÅÙÅÍÊÎ, ÁÎËÈËÛÉ, ÂÀÑÈËÜ×ÅÍÊÎ, ÁÀÉÄÞÊ, ÌÀÊÑÈÌÅÍÊÎ - ñ. Ïëåò¸íûé Òàøëûê/Çëûíêà
ÑÅÐÅÁÐßÊΠ- Ìåëåêåñ, Êîðîâèíî, Ýìáà
ÊÀËÈÑÀÍÄÐÈ, ÒÊÀ×ÅÍÊÎ, ËÅÂ×ÅÍÊÎ, ÑÊÐÈÏÍÈ×ÅÍÊÎ, ÁÓÐÈËÈÍ/ÁÓÐÈÍÈÍ - Êåð÷ü
ÃÎËÈÖÛÍ, ÊÀÌÅØÊÎÂ, ÁÅËÛÕ, ÑÓÁÁÎÒÈÍ, ÊÎÑÀ×Å - ×åðíîèñòî÷èíñê, Í.Òàãèë
ÑÀÒÀÍÎÂÑÊÈÉ/ÑÀÒÀÍÈÂÑÊÈÉ - Çàï.Óêð | | |
| mvn56 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 9 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 2 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2021 21:30 Óâàæàåìûå äîáðûé äåíü! Ïîäñêàæèòå ãäå ïîñìîòðåòü 10 ÐÑ Êðåìåí÷óãñêîãî óåçäà ä. Âåñåëà Äîëèíà. Èíòåðåñóþò ôàìèëèè Àíàöêèé, Ãîðÿ÷êî, Ëûñåíêî. Çàðàíåå áëàãîäàðåí. --- Èùó ñâåäåíèÿ î Ïàðèöêèé, Ñîñíèí èç Îìñêà;
Âøèâöåâ èç Âÿòêè è Îìñêà | | |
FlorovskyÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1433 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2238 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2021 22:22 Ïðîøó ïîìîùè  "ðåâèçñêîé ñêàçêå ÑÏá ãóáåðíèè, Îðàíèåíáàóìñêîãî óåçäà âåäîìñòâà Êàçåííûõ ìûç Ðîïøè è Êèïåíè" çà 1811 ãîä óêàçàíû 23 ñåìåéñòâà, ó êîòîðûõ ïðîñòàâëåí âîçðàñò òîëüêî â ñòîëáöå "Ïî ïîñëåäíåé ðåâèçèè ñîñòîÿëè".  ñòîëáöå «Íûíå íà ëèöî» âîçðàñò íè ó êîãî èç íèõ íå çàïèñàí.  ñòîëáöå «Èç òîãî ÷èñëà âûáûëè» íàïðîòèâ ýòèõ ñåìåéñòâ íàïèñàíî «âûãîâîðåíû ïðè ïðîäàæå ïîìåùèêîì Ëàçàðåâûì 1801-ãî ãîäà». Ðîïøà ïîñëå ñìåðòè Ïåòðà III ïðèíàäëåæàëà Ã.Ã. Îðëîâó, ïîòîì È.Ë. Ëàçàðåâó, â 1801 ãîäó ñíîâà áûëà êóïëåíà äâîðöîâûì âåäîìñòâîì. Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë, ÷òî ýòè ñåìåéñòâà áûëè êðåïîñòíûìè Ëàçàðåâà, à â 1801 ãîäó, ïðè ïðîäàæå Ðîïøè â êàçíó, áûëè îòïóùåíû Ëàçàðåâûì íà âîëþ?
  --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
ShtoporÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 9015 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11920 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2021 23:05 Florovsky íàïèñàë: [q] Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë, ÷òî ýòè ñåìåéñòâà áûëè êðåïîñòíûìè Ëàçàðåâà, à â 1801 ãîäó, ïðè ïðîäàæå Ðîïøè â êàçíó, áûëè îòïóùåíû Ëàçàðåâûì íà âîëþ?[/q]
ß áû ïîíÿë òàê, ÷òî ýòè ëþäè îñòàëèñü â äâîðîâûõ çà Ëàçàðåâûì ïðè ïðîäàæå. Ñîîòâåòñòâåííî, ïî íèì ñîñòàâëÿëàñü ñâîÿ ñêàçêà â 1811 ãîäó. --- "Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
webbraveÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 7070 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 4129 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2021 23:09 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Florovsky îò 11 äåêàáðÿ 2021 22:22 Ñêîðåå íàîáîðîò. Ïðè âîçâðàùåíèè â êàçíó ýòè êðåñòüÿíå îñòàëèñü çà ïðåäûäóùèì âëàäåëüöåì. --- c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
FlorovskyÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1433 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2238 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2021 23:20 11 äåêàáðÿ 2021 23:23 Shtopor íàïèñàë: [q] ß áû ïîíÿë òàê, ÷òî ýòè ëþäè îñòàëèñü â äâîðîâûõ çà Ëàçàðåâûì ïðè ïðîäàæå. Ñîîòâåòñòâåííî, ïî íèì ñîñòàâëÿëàñü ñâîÿ ñêàçêà â 1811 ãîäó.[/q]
webbrave íàïèñàë: [q] Ñêîðåå íàîáîðîò. Ïðè âîçâðàùåíèè â êàçíó ýòè êðåñòüÿíå îñòàëèñü çà ïðåäûäóùèì âëàäåëüöåì.[/q]
Äåëî â òîì, ÷òî ýòè ëþäè îñòàëèñü ñëóæèòü ïðè ìûçå Ðîïøà (ïî êðàéíåé ìåðå òà ñåìüÿ, êîòîðàÿ ìåíÿ èíòåðåñóåò).  äàëüíåéøåì, â èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ îíè îáîçíà÷åíû êàê «Ãîñóäàðñòâåííîé ìûçû Ðîïøè ñëóæèòåëè âîëüíîîïðåäåëÿþùèå».
 --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
webbraveÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 7070 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 4129 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2021 23:26 Florovsky íàïèñàë: [q] Â äàëüíåéøåì, â èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ[/q]
 êàêîì ãîäó? ß ìíîæåñòâî ðàç âñòðå÷àë çàïèñè îá îòïóñêå íà âîëþ - "âûãîâîðåíû ïðè ïðîäàæå" íè ðàçó íå âñòðå÷àë. Âïðî÷åì íå èñêëþ÷åíî, ÷òî â 1801 ãîäó îíè îñòàëèñü çà ïîìåùèêîì, à òîò ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ èõ äåéñòâèòåëüíî îòïóñòèë íà âîëþ. Íî èìåííî èç ýòîé ðåâèçèè ýòî íå âûòåêàåò, êàê ìíå êàæåòñÿ. Õîòÿ 6-ÿ ðåâèçèÿ ýòî, êîíå÷íî, áåäà, êàê ÿ íå óñòàþ ãîâîðèòü - õóäøàÿ èç âñåõ â ïëàíå âíèìàíèÿ ê äåòàëÿì. --- c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
ShtoporÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 9015 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11920 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2021 23:31 Florovsky íàïèñàë: [q]  äàëüíåéøåì, â èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ îíè îáîçíà÷åíû êàê «Ãîñóäàðñòâåííîé ìûçû Ðîïøè ñëóæèòåëè âîëüíîîïðåäåëÿþùèå». [/q]
Íó Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ýòè ëþäè ãäå-òî äîëæíû áûëè áûòü â ïîäóøíîì îêëàäå ñ 1811 ãîäà è ïîçæå.  Âàøèõ ñêàçêàõ îíè íå ïîëîæåíû â îêëàä ïî íûíåøíåé 6-îé ðåâèçèè. Çíà÷èò äîëæíà áûòü åù¸ îäíà ñêàçêà, è êàê ÿ äóìàþ ïî ïîìåùè÷üèì êðåñòüÿíàì èñõîäÿ èç íàïèñàííîãî, ãäå îíè çàïèñàíû â ïîäóøíîì îêëàäå. À ïîçæå, âîçìîæíî, îíè òàêæå ïîïàëè â ðàçðÿä êàçåííûõ (íå äâîðöîâûõ!) êðåñòüÿí èëè ñëóæèòåëåé. --- "Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
FlorovskyÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1433 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2238 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2021 23:48 webbrave íàïèñàë: [q] Â êàêîì ãîäó?[/q]
Âûëîæåííàÿ ÈÐ, ãäå îíè çàïèñàíû "âîëüíîîïðåäåëÿþùèå", îòíîñèòñÿ ê 1822 ãîäó. Íî îíè óïîìÿíóòû êàê "Ãîñóäàðñòâåííîé ìûçû Ðîïøè ñëóæèòåëè" â ÈÐ çà 1810, 1812 - 1815, 1818 - 1820 è ò.ä., ò.å. âî âñåõ ÈÐ, êîòîðûå îöèôðîâàíû. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îíè íå ìåíÿëè ìåñòà æèòåëüñòâà è ñëóæáû. Shtopor íàïèñàë: [q] Çíà÷èò äîëæíà áûòü åù¸ îäíà ñêàçêà, è êàê ÿ äóìàþ ïî ïîìåùè÷üèì êðåñòüÿíàì èñõîäÿ èç íàïèñàííîãî, ãäå îíè çàïèñàíû â ïîäóøíîì îêëàäå.[/q]
Äà, ÿ ïûòàëñÿ íàéòè â ÖÃÈÀ äðóãèå ÐÑ ïî Ðîïøå è ïî Ëàçàðåâó, íî ÷òî-òî íå ïîëó÷èëîñü. --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
ShtoporÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 9015 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11920 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2021 23:57 12 äåêàáðÿ 2021 0:00 Florovsky íàïèñàë: [q] Íî îíè óïîìÿíóòû êàê "Ãîñóäàðñòâåííîé ìûçû Ðîïøè ñëóæèòåëè" â ÈÐ çà 1810[/q]
Florovsky íàïèñàë: [q] Äà, ÿ ïûòàëñÿ íàéòè â ÖÃÈÀ äðóãèå ÐÑ ïî Ðîïøå è ïî Ëàçàðåâó, íî ÷òî-òî íå ïîëó÷èëîñü.[/q]
Ñòðàííàÿ èñòîðèÿ. Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî íà 1810 ãîä îíè óæå ïðèíàäëåæàëè ê êàçåííîìó âåäîìñòâ, íî â îáùóþ ñêàçêó 1811 ãîäà îíè íå âêëþ÷åíû ïî äàííîé ìåñòíîñòè, õîòÿ ôàêòè÷åñêè åãî íå ìåíÿëè. Åñëè ýòî äëÿ Âàñ âàæíî, òî íàäî ïðîáîâàòü îòêðóòèòü ê áîëåå ïîçäíèì ðåâèçèÿì, ê 7-îé è 8-îé. Åñëè îíè òàì áóäóò â ïîäóøíîì îêëàäå, òî äâèãàòüñÿ îáðàòíî ê 6-îé ðåâèçèè ñ íîâûìè óêàçàíèÿìè. Âåðîÿòíî òàì åñòü íþàíñ, êîòîðûé ïîêà íå î÷åâèäåí. --- "Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (3) |
|