Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
| Aleksasham Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
17 мая 2021 8:17 kvetek написал: [q] В какой период был сельский сход?[/q]
Сельский сход проходил 13 марта 1890 г. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5405 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
17 мая 2021 8:33 Aleksasham написал: [q] Сельский сход проходил 13 марта 1890 г.[/q]
После 1874 года, когда была введена воинская повинностью, крестьяне оставались в своём сословии после выхода в отставку. | | Лайк (1) |
okolobaxa Саратов-Краков Сообщений: 642 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 730 | Наверх ##
17 мая 2021 10:36 А если помещик продавал всех своих крестьян в деревне другому помещику, он обязан был подать нулевую ревизию? Или достаточно было что в ревизии покупателя есть пометка "Означенные выше крестьяне и дворовые люди по 5 ревизии были написаны за помещиком Мещериновым, а помещику Варыпаеву достались в 1810 году по купчей"?
6-я ревизия покупателя есть, а 6-й ревизии продавца не нахожу. ---
https://shliakh.org Поисковая система и база сканов для поиска украинских переселенцев в архивных документах Российской Империи | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
17 мая 2021 10:43 17 мая 2021 10:49 okolobaxa написал: [q] он обязан был подать нулевую ревизию?[/q]
Ничего он не обязан. Ревизская сказка отражала лишь итоговые данные за период между ревизиями. Кроме ревизских сказок велись также окладные книги, где отражались сколько душ прибыло сколько убыло и в каком году. Также все сделки между помещиками учитывались в документообороте Казенной палаты. Так что помещик был обязан подавать сказки только на тех, кто находится в его вотчинах, и не более того. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11531 | Наверх ##
17 мая 2021 10:45 okolobaxa написал: [q] А если помещик продавал всех своих крестьян в деревне другому помещику, он обязан был подать нулевую ревизию?[/q]
Если продавались все и оставались на месте, то нет смысла плодить бумаги. Менялась только фамилия помещика. Аналогично с наследственными крестьянами. С т.з. "налоговой базы" тут всё понятно. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
17 мая 2021 11:19 okolobaxa написал: [q] А если помещик продавал всех своих крестьян в деревне другому помещику, он обязан был подать нулевую ревизию? Или достаточно было что в ревизии покупателя есть пометка "Означенные выше крестьяне и дворовые люди по 5 ревизии были написаны за помещиком Мещериновым, а помещику Варыпаеву достались в 1810 году по купчей"?
6-я ревизия покупателя есть, а 6-й ревизии продавца не нахожу.[/q]
Не встречал "нулевых" ревизий продавца. Вот если за прежним помещиком хоть один крестьянин оставался, то всех выбывших перечисляли. Другое дело, что новой информации по сравнению с предыдущей ревизией там был ноль, т.к. родившихся и умерших после ревизии указывали уже в ревизии у новых владельцев. | | Лайк (1) |
okolobaxaСаратов-Краков Сообщений: 642 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 730 | Наверх ##
17 мая 2021 11:44 17 мая 2021 11:44 У меня в целом проблем чуть шире. В 6-й ревизии помещика Александра Васильевича Вырыпаева в сельце Белицы Веневского уезда Тульской губернии напротив моей семьи есть пометка "Переведены в 1810 году" (№11 на приложенном снимке), но место перевода не указано. А в самом конце ревизии пометка "Означенные выше крестьяне и дворовые люди по 5 ревизии были написаны за помещиком Мещериновым, а помещику Варыпаеву достались в 1810 году по купчей". И не понятно, кто именно крестьян перевел, Мещеринов или Вырыпаев и откуда. Склоняюсь все же к версии что Мещеринов. О чем может говорить отсутствие упоминания о месте перевода? Что переводились из другой вотчины того же помещика? Много поместий предётся перебирать https://miro.com/app/board/o9J_lEXfem0=/Окладные книги через сайт ГАТО не нашел, может опись еще не проиндексирована. Отправил в ГАТО запрос на поиск упомянутой купчей, может она прояснит.
 ---
https://shliakh.org Поисковая система и база сканов для поиска украинских переселенцев в архивных документах Российской Империи | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
17 мая 2021 12:01 okolobaxa написал: [q] И не понятно, кто именно крестьян перевел, Мещеринов или Вырыпаев и откуда. Склоняюсь все же к версии что Мещеринов.
[/q]
Переводил Мещеринов, иначе писали бы, что достались по купцей, а не переводом. Тем более выше есть переведенные люди более раннего периода. okolobaxa написал: [q] О чем может говорить отсутствие упоминания о месте перевода?[/q]
О том, что на эту тему задвинули при оформлении РС. okolobaxa написал: [q] Что переводились из другой вотчины того же помещика?[/q]
Да, именно так. Начните со своего уезда на 1795 год. Если повезет, то найдете где-нибудь поблизости. Если не повезет, тогда придется расширять географию и поиск обещает быть очень захватывающим. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
17 мая 2021 12:12 17 мая 2021 12:13 okolobaxa
Знакомая проблема. Шестая ревизия славится лапидарностью. Вам ещё повезло, что указан предыдущий владелец. У меня, например, в ревизии 1811 года часть крестьян куплена в 1809 году (но не указано у кого, нашел их исключительно по очень редкой фамилии в 850 км и у помещика, который вообще никакого отношения к новому месту жительства не имел - как они туда точно попали до сих пор не понятно из-за смены владельцев), а про часть написано, что переведены в 1810 году и тоже без указания откуда. Оказалось, что переводили из четырех или пяти сел и деревень вообще в другой губернии уже новые владельцы - нашел их только по помещику.
В вашем случае почти наверняка переселил Мещеринов. Ищите шестую ревизию других его населенных пунктов. Где-то будет запись о переводе. Кстати год перевода часто писали от балды. Более того, могли делать запись о переводе, а людей либо вообще не переводить по факту, либо переводить лет через 10, а то и 20. По метрикам это четко отслеживается. | | Лайк (2) |
okolobaxaСаратов-Краков Сообщений: 642 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 730 | Наверх ##
17 мая 2021 12:25 webbrave написал: [q] В вашем случае почти наверняка переселил Мещеринов. Ищите шестую ревизию других его населенных пунктов. Где-то будет запись о переводе. Кстати год перевода часто писали от балды. Более того, могли делать запись о переводе, а людей либо вообще не переводить по факту, либо переводить лет через 10, а то и 20. По метрикам это четко отслеживается.
[/q]
По метрикам они впервые появились в 1812 году. Исповедки к сожалению не сохранились. В Венёвском уезде у Мещеринова больше поместий не было (проиндексировал сказки 5 и 6 ревизии), придётся искать в Ростовском уезде... ---
https://shliakh.org Поисковая система и база сканов для поиска украинских переселенцев в архивных документах Российской Империи | | |
|
