Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
A I Travin Участник
Москва Сообщений: 57 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
4 августа 2020 20:29 4 августа 2020 20:31 ivanphys, да, надо смотреть метрики, чтобы узнать когда умерли. По Анне ничего не могу сказать. Возможно это был не май фактически, а чуть позже, и Анной записали Марию. Почему не записали сына 1855 г.р. не могу сказать. Я с таким не сталкивался. Обычно в сказках достаточно четко всех записывали. Вообще по 10РС в папке Разное очень много разных дополнительных пополнительных ревизий и по мещанам и купцам тоже. Можно там поискать. Могли пропустить в этой РС. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ivanphys Москва Сообщений: 149 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 128
| Наверх ##
4 августа 2020 21:04 Сейчас посмотрел, почему-то в Деле 921 того же фонда содержится лист с несколько другими данными (без двух дочерей). И какому из них верить?
 --- Крыловы (купцы, г. Бежецк, Тверской губ.);
Ерофеевы (купцы, мещане, города Сызрань, Симбирской губ.);
Неворотины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Ревякины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Безсмертновы (крест., с. Большие Алабухи, Борисоглебск. у.) | | |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3449 | Наверх ##
4 августа 2020 21:37 ivanphys написал: [q] Сейчас посмотрел, почему-то в Деле 921 того же фонда содержится лист с несколько другими данными (без двух дочерей). И какому из них верить?[/q]
Мда. Еще обратите внимание, что в первом деле двух недостающих дочерей вписали другими чернилами - теми же, что и во втором деле, где их не указали. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
4 августа 2020 21:57 4 августа 2020 22:01 ivanphys А ещё Вас не смущает возраст? У всех идёт разница 8 лет, а Вы говорили, что в купцы были приписаны только в 1852 году. А тут получается, что в 1850 году они были уже записаны в купцах даже несмотря на то, что Вы эту ревизию не смогли найти. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3449 | Наверх ##
4 августа 2020 23:10 4 августа 2020 23:11 Вот тоже на обозрение публики курьез. Думаю где-то ошибка писаря, хотя может кто и логическое объяснение предложит.
Ревизия деревни Глафировки 1835 года февраля 24 дня
Крестьянин Яков Ильин сын Канаплихин, по прошлой ревизии 28, умер в 1822 году. на "женской стороне" жена его не указана, но есть две дочери
Якова Ильина дочери Анна, 17 Улита, 10
Внимание вопрос. Почему нет записи о смерти жены, раз обе дочери после предыдущей ревизии? И то ли возраст Улиты перепутали, то ли отца ее, то ли год смерти Якова (строчкой выше как раз отец его умер в том же 1822 году, может автоматом скопировали), иначе не понимаю откуда 10-летняя дочь в 1835 году.
Предвкушая вопрос, который задал бы сам, метрик, исповедок, а также ревизий 1816 и 1850 гг. не сохранилось.
| | |
ivanphys Москва Сообщений: 149 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 128
| Наверх ##
4 августа 2020 23:17 Shtopor написал: [q] ivanphys А ещё Вас не смущает возраст? У всех идёт разница 8 лет, а Вы говорили, что в купцы были приписаны только в 1852 году. А тут получается, что в 1850 году они были уже записаны в купцах даже несмотря на то, что Вы эту ревизию не смогли найти.[/q]
А что не так с возрастом? Разве это не могут быть данные 9 ревизии 1850 года, когда они были вольноотпущенными? По записям о рождении и смерти детей в МК момент перехода из вольноотпущенных в купцы сужается в промежуток между февралем 1851 - декабрем 1852 года. --- Крыловы (купцы, г. Бежецк, Тверской губ.);
Ерофеевы (купцы, мещане, города Сызрань, Симбирской губ.);
Неворотины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Ревякины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Безсмертновы (крест., с. Большие Алабухи, Борисоглебск. у.) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
4 августа 2020 23:19 webbrave 1. С возрастом Улиты я думаю ок, а проблема с годом смерти Якова. Я неоднократно проверял данные по умершим крестьянам из РС по метрическим книгам. Ошибок с указанием года смерти очень много, более 50% несовпадений с погрешностью в 2-3 года приблизительно. 2. А почему в 8-ой ревизии должны быть данные по жене-вдове Якова? Она после смерти мужа могла благополучно выйти замуж повторно и в 8-ой ревизии будет показана по другому домохозяйству. Судя по возрасту Якова его жена вдова далеко не старуха. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
4 августа 2020 23:23 ivanphys, если эти данные из сказки по вольноотпущенным, то должно быть на то указание, а его тут нет. Показан возраст с дельтой 8 лет и номер по прошлой ревизии по купцам. Когда сословия меняются между ревизиями обязательно даётся указание, что в таком-то году причислен в мещане, купцы и т.д. А тут без пометок, значит были на 1850 год в купеческих сказках и не важно, что писали в метриках. Я ревизиям больше верю. По ним собирали налоги и там принципиальных ошибок меньше по любому, отслеживали четко. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3449 | Наверх ##
4 августа 2020 23:23 ivanphys написал: [q] Shtopor написал:
[q] ivanphys А ещё Вас не смущает возраст? У всех идёт разница 8 лет, а Вы говорили, что в купцы были приписаны только в 1852 году. А тут получается, что в 1850 году они были уже записаны в купцах даже несмотря на то, что Вы эту ревизию не смогли найти.
[/q]
А что не так с возрастом? Разве это не могут быть данные 9 ревизии 1850 года, когда они были вольноотпущенными? По записям о рождении и смерти детей в МК момент перехода из вольноотпущенных в купцы сужается в промежуток между февралем 1851 - декабрем 1852 года.[/q]
Тогда стоял бы не возраст, а была пометка в графе "после оной прибыло". Правда, если, например, была большая группа новичков, то могла быть одна пометка на всех перед первым в списке, чтобы не писать 100 раз одно и то же. Видел такое для крестьян, возможно и для купцов так делали. | | |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3449 | Наверх ##
4 августа 2020 23:30 Shtopor написал: [q] А почему в 8-ой ревизии должны быть данные по жене-вдове Якова? [/q]
Вот не уверен. Видел много раз, как вышедшую замуж вдову писали дважды - один раз рядом со вдовцом с припиской, что вышла замуж того же села или еще куда делась, а потом уже с новым мужем. Здесь же просто пустое место, как будто забыли ее написать. И у нее еще 13-летний сын есть между прочим. В теории, конечно, мать-кукушка могла бросить трех несовершеннолетних детей и выскочить замуж второй раз, но как-то странно выглядит все равно. Еще мог быть вариант, что они поженились между ревизиями и между ревизиями же она вышла замуж повторно. В принципе могли успеть, старшая дочь 1817 года, младшая - 1824. Тогда она, получается, вообще выпадала? В 1816 ее не было, в а на 1835 год уже либо мертва, либо у другого мужа. | | |
|