Ревизские сказки

>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 31 января 2020 10:20

Спасибо, повнимательнее поизучал ревизскую сказку и почитал про саму деревню, все оказалось не так однозначно.

Дано: деревня Водяная основана помещиком Трегубовым в 1801 году. В 1809 году Трегубов продает Водяную и обширные незаселенные земли вокруг нее Романову. В 1810 году Романов рядом с Водяной основывает село Глафировка. В начале ревизской сказки Водяной за 1811 год (на имя Романова и его жены) перед началом перечисления указано «купленны в 1809 году» (кроме одного крестьянина, возле которого стоит пометка «переведен в 1811 году»). В списке содержится мой предок, про которого сообщается, что по предыдущей ревизии (т.е. в 1795 году) ему было 45 лет, а умер он в 1809 году. В ревизии по соседней Глафировке (на имя Романова и его жены) перед началом перечислений «купленны и переселенны в 1810 году». В связи с этим ряд вопросов к знатокам.

Вопросы:

1. Можно ли сделать однозначный вывод, что мой предок умер в 1809 году в Водяной? Был ли он еще жив на момент покупки в 1809 году или мог быть «мертвой душой»? И что в данном случае означает «по предыдущей ревизии», если деревня возникла уже после нее? Мог ли он на 1795 году принадлежать другому помещику (т.е. не Трегубову)? Или точно сказать нельзя?
2. Можно ли сделать однозначный вывод, что все жители Водяной были куплены вместе с деревней (кроме одного крестьянина, про которого особо сказано, что его переселили в 1811 г.)? Или возможен вариант, что часть из них куплены с землей в 1809 году, а часть тут же докуплены новым владельцем где-то еще? Я правильно понимаю, что формулировка «переведены» означает, что они были переселены из других владений помещика, а если крестьяне были куплены где-то еще, то «переселены» про них бы не сказали? Или «переселены» сказали бы про любого нового поселенца вне зависимости от того, принадлежал ли он ранее тому же помещику? Тогда не очень понятно, почему про жителей уже существовавшей Водяной сказано «куплены», а про жителей только что основанной новым помещиком Глафировки «куплены и переведены».

Был бы очень благодарен за любые соображения на этот счет. Главная цель – понять кто и когда переселил предка в эту деревню.

Любчинова написал:

[q]

Я понимаю, что куплены - это куплены у другого помещика и сразу заселены в данную деревню,

[/q]

Спасибо, а как быть с вариантом, что деревню купили уже с крестьянами? Разве в этом случае не будет указано просто "куплены" без "переведены"?

Любчинова написал:

[q]

Переселил помещик, владеющий этой деревней, тут без вариантов. Хозяин - барин...

[/q]

Так в том то и вопрос, кту тут переселивший барин - первый или второй? И смерть в год покупки совсем спутывает карты, может его только на бумаге вообще "продали".

Любчинова написал:

[q]

webbrave написал:

[q]

деревню купили уже с крестьянами?

[/q]

Но у вас вроде бы речь идет о вновь заведенной деревне?

[/q]

Не, деревни две. Одна уже была на момент покупки (в ней мой предок), другую сразу же после покупки основали а паре верст от нее. Через год провели ревизию по ОБЕИМ деревням (владелец у них один). В старой - "куплены" крестьяне, в новой - "куплены и переведены". Вопрос - если в старой нигде не говорится "переведены", означает ли это, что 100 процентов крестьяне в ревизии - от предыдущего владельца? Или возможен вариант, что новые владелец за пару лет туда еще "докупил"? Или в этом случае было бы сказано "переведены"?

webbrave написал:

[q]

Не, деревни две. Одна уже была на момент покупки (в ней мой предок), другую сразу же после покупки основали а паре верст от нее. Через год провели ревизию по ОБЕИМ деревням (владелец у них один). В старой - "куплены" крестьяне, в новой - "куплены и переведены". Вопрос - если в старой нигде не говорится "переведены, означает ли это, что 100 процентов все крестьяне в ревизии - от предыдущего владельца? Или возможен вариант, что новые владелец за пару лет туда еще "докупил"? Или в этом случае было бы сказано "переведены"?

[/q]

Запутали...

А ревизия 1795 (или 1782) года по купленной старой деревне есть? Ревизия до покупки...