Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2019 21:38 10 èþëÿ 2019 21:54 Íàòàøà ÑÌ íàïèñàë: [q] Ïîëó÷àåòñÿ, îí ïîòîì æåíèëñÿ íà äî÷åðè Ãåðàñèìà?
Ïîòîìó ÷òî â 1850 ã. îí çíà÷èòñÿ êàê çÿòü Ãåðàñèìà, à â 1858 ã. - êàê øóðèí Åãîðà Ãåðàñèìîâà[/q]
Òàê... çÿòü Ãåðàñèìà - ýòî ìóæ èëè äî÷åðè, èëè ñåñòðû À òóò íå âñå òàê ïðîñòî, ïîòîìó ÷òî â ðåâèçèè 1850 ãîäà íàïèñàíî, ÷òî ó Òåðåíòèÿ Ôåäîðîâà 2-àÿ æåíà Àãàôüÿ Òèìîôååâà, à èìåíè 1-îé æåíû íå óêàçàíî. Ïî ðåâèçèè 1834 ãîäà ó Ãåðàñèìà áûëà äî÷ü Ïåëàãåÿ 12 ëåò, ò.å. âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî Òåðåíòèé Ôåäîðîâ ìîã ïåðâûì áðàêîì æåíèòüñÿ íà Ïåëàãåå Ãåðàñèìîâîé, îí å¸ íà 4 ãîäà ñòàðøå, ìîã æåíèòüñÿ â 1838 ãîäó èëè ÷óòü ïîçæå, à ê 1850 ãîäó îâäîâåòü è æåíèòüñÿ âòîðûì áðàêîì. Ïåëàãåÿ - äî÷ü Ãåðàñèìà îò 1 áðàêà, à Åãîð - ñûí Ãåðàñèìà îò 2 áðàêà. Äëÿ Åãîðà Òåðåíòèé âñå ðàâíî çÿòü (ìóæ ñåñòðû ïî îòöó), êàê è äëÿ Ãåðàñèìà (ìóæ äî÷åðè) À âîò äëÿ Òåðåíòèÿ - Åãîð - êàê .áðàò æåíû - øóðèí. (Äóìàþ, òóò ïèñàðü îøèáñÿ) Ó ìåíÿ â ïîèñêàõ áûëà ñèòóàöèÿ, êîãäà íà ïîäâîðüå â ñåìüå æèë "êâàðòèðàíò" ñ ñûíîì (ïàñòóõ â ýòîé äåðåâíå, êîòîðûé ðîäîì áûë èç ñîñåäíåé äåðåâíè). ×åðåç íåñêîëüêî ëåò ñûí ýòîãî "êâàðòèðàíòà" æåíèëñÿ íà äî÷åðè õîçÿèíà. Âïîëíå îáúÿñíèìî. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Ôåêëà Ôåäîðîâà - ñåñòðà Òåðåíòèÿ Ôåäîðîâà, áûëà ïåðåâåäåíà â ýòó ñåìüþ ê áðàòó - çÿòþ õîçÿèíà - âìåñòå ñ ìóæåì è ñûíîì, ïîòîì óìåðëà è å¸ ìóæ-âäîâåö è ñûí îñòàëèñü íà ïðàâàõ ïðèåìûøåé, ïîêà ïî êàêèì-òî åùå ïðè÷èíàì íå áûëè ïåðåâåäåíû êóäà-òî åùå. Êñòàòè, òåîðèÿ, ÷òî Òåðåíòèé Ôåäîðîâ - ñèðîòà, â 12 ëåò áûë ïåðåâåäåí â ýòó ñåìüþ áàòðà÷èòü çà ïðîêîðì, âïîëíå ñî÷åòàåòñÿ ñ òåì, ÷òî Ôåêëà Ôåäîðîâà áûëà èçíà÷àëüíî îòäàíà â äðóãóþ ñåìüþ, è òîëüêî ïîçæå ñìîãëà âîññîåäèíèòüñÿ ñ áðàòîì.  ðåâèçèè 1834 ãîäà ïîèùèòå Ôåêëó Ôåäîðîâó (íå èñêëþ÷åíî, ÷òî îíà òîæå ãäå-òî ïðèåìûøåì ñ 1828 ãîäà)  ðåâèçèè 1850 ãîäà Òåðåíòèþ Ôåäîðîâó 34 ãîäà, à Ôåêëå Ôåäîðîâîé - 30. Î÷åíü ìîæåò áûòü áðàò è ñåñòðà. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Íàòàøà ÑÌÎðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà  ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê Ñîîáùåíèé: 3085 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2628 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2019 22:23
Ëþá÷èíîâà, ñïàñèáî áîëüøîå, ÷òî ðàçëîæèëè ïî ïîëî÷êàì. Ïîïðîáóþ ïîèñêàòü Ô¸êëó. ---
Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2019 22:27 10 èþëÿ 2019 22:28 Íàòàøà ÑÌ íàïèñàë: [q] Ïîïðîáóþ ïîèñêàòü Ô¸êëó.[/q]
À ìîæåò áûòü è Ôåäîðà èëè åãî âäîâó íàéäåòå, óìåðøåãî â 1828 ãîäó èëè íåìíîãèì ðàíåå (âäîâó, åñëè óìåðëà ìåæäó ðåâèçèÿìè, íå íàïèøóò...) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
okolobaxa Ñàðàòîâ-Êðàêîâ Ñîîáùåíèé: 571 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 750 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2019 10:14 11 èþëÿ 2019 10:18 Ëèñò èç 10-é ðåâèçèè ïî ñëîáîäå Ñàìîéëîâêå Áàëàøîâñêîãî óåçäà Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè
 ëåâîì ñòîëáöå íàïðîòèâ Áóãðîâûõ ñòîèò ïîìåòêà "Íîìåð ïî 8-é äîïîëíèòåëüíîé ðåâèçèè ïîäàííîé 27 èþëÿ 1851 ãîäà", õîòÿ êîïèÿ ñíÿòà ñ 10-é ðåâèçèè. Êàê äîïîëíèòåëüíàÿ ðåâèçèÿ, ïîäàííàÿ ìåæäó 9 è 10 ðåâèçèÿìè ìîæåò áûòü "8-é äîïîëíèòåëüíîé"?
Ïèñàðü îïå÷àòàëñÿ è èìåë â âèäó 9-þ? Èëè â ýòîì åñòü êàêîé òî åù¸ ñìûñë?
 | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2019 10:48 11 èþëÿ 2019 10:50 okolobaxa íàïèñàë: [q] Ëèñò èç 10-é ðåâèçèè ïî ñëîáîäå Ñàìîéëîâêå Áàëàøîâñêîãî óåçäà Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè
 ëåâîì ñòîëáöå íàïðîòèâ Áóãðîâûõ ñòîèò ïîìåòêà "Íîìåð ïî 8-é äîïîëíèòåëüíîé ðåâèçèè ïîäàííîé 27 èþëÿ 1851 ãîäà", õîòÿ êîïèÿ ñíÿòà ñ 10-é ðåâèçèè. Êàê äîïîëíèòåëüíàÿ ðåâèçèÿ, ïîäàííàÿ ìåæäó 9 è 10 ðåâèçèÿìè ìîæåò áûòü "8-é äîïîëíèòåëüíîé"?
Ïèñàðü îïå÷àòàëñÿ è èìåë â âèäó 9-þ? Èëè â ýòîì åñòü êàêîé òî åù¸ ñìûñë?[/q]
À â ðåâèçèÿõ 1834 è 1850 ãîäà Âû ýòó ñåìüþ íàõîäèëè? Ìîæåò áûòü ïî ýòîé ñåìüå (ñåìüÿì) áûëà â 1851 ãîäó ðåâèçèÿ, íàçâàííàÿ äîïîëíèòåëüíîé ê 8 ðåâèçèè, à 9 ðåâèçèè íå áûëî? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
okolobaxaÑàðàòîâ-Êðàêîâ Ñîîáùåíèé: 571 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 750 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2019 11:00 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À â ðåâèçèÿõ 1834 è 1850 ãîäà Âû ýòó ñåìüþ íàõîäèëè?[/q]
 ðåâèçèè 1834 ãîäà èõ íåò.  ðåâèçèè 1850 ãîäà ïðè÷èñëåí äðóãîé Áóãðîâ, âåðîÿòíî äâîþðîäíûé áðàò ýòèõ áðàòüåâ. À â ðåâèçèè 1858 ÷åðåç ïàðó ñòðàíèö ïðè÷èñëåí òðåòèé áðàò Èâàí Þäàåâè÷ Áóãðîâ, íî ÷åòêî óêàçàíî ÷òî ïî óêàçó êàçåííîé ïàëàòû â 1852 ãîäó. Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ìîæåò áûòü ïî ýòîé ñåìüå (ñåìüÿì) áûëà â 1851 ãîäó ðåâèçèÿ, íàçâàííàÿ äîïîëíèòåëüíîé ê 8 ðåâèçèè, à 9 ðåâèçèè íå áûëî?[/q]
Îãî, íå çíàë ÷òî òàê áûâàåò.
 | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2019 12:12 okolobaxa íàïèñàë: [q] Îãî, íå çíàë ÷òî òàê áûâàåò.[/q]
ß âñåãî ëèøü ïðåäïîëîæèëà êàê âàðèàíò  ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Jan=ßí Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 1829 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 13479 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2019 20:28 okolobaxa
Âîçìîæíî Ëþá÷èíîâà ïðàâà è ñåìüè óêàçàííûå â ÐÑ áûëè ïðîïóùåíû ïðè 9-é ïåðåïèñè.
È äàæå ïî 8-é ïåðåïèñè.
Êàê âàðèàíò.
Ïîñëå îáíàðóæåíèÿ ïðîïóùåííûõ ëèö â 1851 ãîäó, óæå â ïðîöåññå (èëè ïî çàâåðøåíèè) 9-é ïåðåïèñè, íà íèõ ñîñòàâèëè Äîï. ÐÑ ïî 8-é ïåðåïèñè è íå ñîñòàâëÿëè óæå ÐÑ (èëè äîï ÐÑ) ïî 9-é ïåðåïèñè.
À â ÐÑ 10-é ïåðåïèñè â ñòîëáöå "... ïî ïðåäûäóùåé ïåðåïèñè" ñâåäåíèÿ áûëè çàïèñàíû àâòîìàòè÷åñêè, ïóòåì àðèôìåòè÷åñêîãî ðàñ÷åòà.
Ïðè ïîñëåäóþùåé ïîâåðêå ÐÑ ñ äåëàìè Êàçåííîé ïàëàòû ýòî ìîãëî áûòü îáíàðóæåíà. Ïîýòîìó è ïîòðåáîâàëàñü òàêàÿ äîïèñêà â 1-ì ñòîëáöå ÐÑ, âîçìîæíî ñäåëàííàÿ ïîçäíåå. ---
Èíòåðåñóþò ôàìèëèè: 1) Ðàä(äç)èøåâñêèé (=RADZISZEWSKI): â Áîðèñîâñêîì, Äèñíåíñêîì è Ëåïåëüñêîì óåçäàõ, 2) Ãàóëü (=GAUL): Â Ñâåíöÿíñêîì óåçäå. 3). Òàðàñåâè÷: òàì æå. 4) Òàëàéêî â Âèëåéñêîì è Áîðèñîâñêîì óåçäàõ. | | |
Íàòàøà ÑÌÎðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê Ñîîáùåíèé: 3085 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2628 | Íàâåðõ ##
23 èþëÿ 2019 23:57 23 èþëÿ 2019 23:57 Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êòî ñòàëêèâàëñÿ: â ÐÑ -1816ã. ïîÿâëÿåòñÿ â äîìå Ñòåïàí Àôîíàñüåâ ñ áðàòîì è ïëåìÿííèêîì (â ÐÑ-1834 íèêàêîãî óïîìèíàíèÿ î íèõ íåò). Çàïèñàíû îíè áåçî âñÿêîãî óêàçàíèÿ ðîäñòâà èëè ïðèïèñîê òèïà "ïðèíÿò âî äâîð".  ÐÑ-1811ã. Ñòåïàí Àôîíàñüåâ ñ òåì æå áðàòîì è ïëåìÿííèêîì çíà÷ÿòñÿ ñðåäè ñîñåäåé. Êàê ýòî ìîæíî òðàêòîâàòü ? Íà âðåìÿ ïðèþòèëè ñîñåäåé? Òîãäà ïî÷åìó íåò íèêàêèõ ïîìåòîê îá ýòîì íè â äàííîé ðåâèçèè, íè â ïîñëåäóþùåé? Èëè ýòî îáû÷íîå äåëî áûëî?
Íà ôîòî: ïåðâûé êàäðà - ÐÑ 1816, âòîðîé è òðåòèé êàäð - ÐÑ 1811
   ---
Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
| | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
24 èþëÿ 2019 4:05 24 èþëÿ 2019 4:26 Íàòàøà ÑÌ íàïèñàë: [q] Çàïèñàíû îíè áåçî âñÿêîãî óêàçàíèÿ ðîäñòâà èëè ïðèïèñîê òèïà "ïðèíÿò âî äâîð". [/q]
Íà äíÿõ ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ îáñóæäàëàñü. Òàì, õîòÿ è åñòü øàíñ, ÷òî ðîäñòâåííèêè, òàêàÿ æå ôîðìóëèðîâêà "ïðèíÿò âî äâîð". Êðåñòüÿíå áûëè âëàäåëü÷åñêèå, òàê ÷òî áåç âîëè ïîìåùèêà òàì íå ìîãëî, íàâåðíîå, îáîéòèñü. Ôàêò òîëüêî òî, ÷òî ó ëþäåé íå áûëî ñâîåãî äâîðà. À ÐÑ1795 åñòü? Æåíñêèå îò÷åñòâà ó Ñòåïàíà è Êî (PC1816) êàêèå-òî ïðèâÿçêè äàþò? ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
|
