Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
| ojevo Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
St- Petersburg Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 114 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2019 9:46 Íå áûëî ýòî îáû÷íûì äåëîì, íå âûäàâàëè òàêèõ ìåëêèõ çàìóæ â òå âðåìåíà. Çà âñå âðåìÿ, à ïðîñìîòðåëà ÿ ìåòðèêè çà 200 ëåò, òîëüêî ðàç âñòðåòèëà íåâåñòó ìîëîæå 18 ëåò. È òî îíà ñèðîòîé áûëà. --- Ãäîâñêèé óåçä, äåðåâíè Îæåâî è Ëþáèòîâî | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18116 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9130 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2019 18:42 2 ôåâðàëÿ 2019 18:47 ojevo íàïèñàë: [q] íå âûäàâàëè òàêèõ ìåëêèõ çàìóæ â òå âðåìåíà. Çà âñå âðåìÿ, à ïðîñìîòðåëà ÿ ìåòðèêè çà 200 ëåò[/q]
Äà, â 1858 ãîäó ïî çàêîíó áðà÷íûé âîçðàñò áûë 18 è 16 ëåò. Íî ïîñìîòðèòå êàê ïðèìåð ìåòðèêè î áðàêå (Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, Àëåêñèíñêèé óåçä) çà 1811 ãîä (ñïåöèàëüíî íå âûáèðàëà, îòêðûëà íàóãàä) ¹ 1 5 îêòÿáðÿ âåí÷àí ïðèõîäà ñåé öåðêâè òîãî æ ñåëà è ôàáðèêàíòîâ Ëèâåíöîâûõ êðåñòüÿíèí Íèêèòà Îñèïîâ 16 ëåò ñ êðåñòüÿíñêîé äåâêîé Âàñèëèñîé Îñèïîâîé 14 ëåò. Ïîðó÷èòåëè òîãî æ ñåëà êðåñòüÿíå Êîíäðàòèé Ìàêñèìîâ è Èâàí Êîíäðàòüåâ ¹ 2 15 îêòÿáðÿ âåí÷àí ïðèõîäà ñåé öåðêâè òîãî æ ñåëà è ôàáðèêàíòîâ êðåñòüÿíèí îòðîê Âàñèëèé Êîíäðàòüåâ 17 ëåò ñ êðåñòüÿíñêîé äåâêîé Àêóëèíîé Äîðîôååâîé 15 ëåò. Ïîðó÷èòåëè òîãî æ ñåëà êðåñòüÿíå Äàíèëà Àëåêñàíäðîâ è Ôåäîò Àôàíàñüåâ. ¹ 3 29 îêòÿáðÿ âåí÷àí ïðèõîäó ñåé öåðêâè òîãî æ ñåëà è ôàáðèêàíòîâ êðåñòüÿíñêèé ñûí îòðîê Äîðîôåé Óëüÿíîâ 16 ëåò ñ êðåñòüÿíñêîé äåâêîé Ìàðüåé Èâàíîâîé 14 ëåò. Ïîðó÷èòåëè òîãî æ ñåëà êðåñòüÿíå Àëåêñàíäð Óëüÿíîâ è Íèêèòà Çîòîâ. Äà, ìíîãîå çàâèñåëî îò ðåãèîíà. Ó íàñ â Ñèáèðè òàê ðàíî çàìóæ íå âûäàâàëè, íî ó íàñ è êðåïîñòíè÷åñòâà ïî ñóòè íå áûëî È ïî ñóòè âîïðîñà ìîã ëè â 1858 ãîäó áûòü 18-ëåòíèé îòåö - äà, åñëè åãî æåíèëè, íàïðèìåð, â 17 ëåò è 9 ìåñ., òî ïðèìåðíî ê 18,5 ãîäàì îí ìîã ñòàòü îòöîì. Äà åñëè è ðîâíî â 18 ëåò æåíèëè, óñïåë áû äî äîñòèæåíèÿ 19-ëåòèÿ ðîäèòü... È íå çàáûâàåì, ÷òî è â ìåòðèêàõ, è â ðåâèçèÿõ âîçìîæíû íåòî÷íîñòè ñ âîçðàñòîì
 --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| ojevo Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
St- Petersburg Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 114 | Ââåðõ #3 ôåâðàëÿ 2019 8:55 Ó íàñ òîæå êðåñòüÿíå ãîñóäàðñòâåííûå áûëè. È çàìóæ ðàíî íå âûäàâàëè. ×àñòî äàæå íåâåñòû áûëè ñòàðøå æåíèõîâ íà íåñêîëüêî ëåò. Äà è ñ âîçðàñòîì òîãäà î÷åíü âîëüíî îáðàùàëèñü...Äåéñòâèòåëüíî,âñå çàâèñèò îò ìåñòà æèòåëüñòâà.... --- Ãäîâñêèé óåçä, äåðåâíè Îæåâî è Ëþáèòîâî | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18116 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9130 | Ââåðõ #3 ôåâðàëÿ 2019 23:32 3 ôåâðàëÿ 2019 23:40 Çàðàíåå èçâèíÿþñü, åñëè íå â òîé òåìå ñïðàøèâàþ. Âîïðîñ íå ñîâñåì ïî ðåâèçèÿì, íî ÿ íå çíàþ, ãäå ñïðîñèòü, ÷òîá âñå-òàêè îòâåòèëè.  ïåðåïèñè 1710 ãîäà â ãîðîäå íàøëèñü òðè îäíîôàìèëüöà - ñîëäàò, ïîñàäñêèé ÷åëîâåê è àðõèåðåéñêèé ñûí áîÿðñêèé. Ìîã ëè ÷åðåç ñîòíþ ëåò èõ ïîòîìîê îêàçàòüñÿ ñðåäè ãîðîäîâûõ êðåñòüÿí? Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ïîòîìîê ñîëäàòà, ñêîðåå âñåãî - ñîëäàò èëè âîåííûé èíîãî çâàíèÿ, ìîæåò áûòü êàçàê. (À ñóäÿ ïî îò÷åñòâó, ñîëäàò ñêîðåå âñåãî ñûí ïîñàäñêîãî ÷åëîâåêà) Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ïîòîìîê àðõèåðåéñêîãî ñûíà áîÿðñêîãî áîëüøå øàíñîâ èìåë îêàçàòüñÿ ñðåäè âîåííûõ èëè êàçàêîâ. À ïîòîìîê ïîñàäñêîãî ÷åëîâåêà? Íî äâîðîâûì ÷åëîâåêîì ñòàòü øàíñîâ ó ïîòîìêîâ ýòèõ ñîñëîâèé, ÿ äóìàþ, íå áûëî? --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
BORISBELÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 10953 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12633 | Ââåðõ #3 ôåâðàëÿ 2019 23:52 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ìîã ëè ÷åðåç ñîòíþ ëåò èõ ïîòîìîê îêàçàòüñÿ ñðåäè ãîðîäîâûõ êðåñòüÿí?[/q]
Âîò òàêîé îòðûâîê ïî Êðàñíîÿðñêó [q] Ïî ðîäó çàíÿòèé è ðåàëüíîìó ïîëîæåíèþ ê ìåùàíàì áûëè áëèçêè ìíîãî÷èñëåííûå ãîðîäîâûå êðåñòüÿíå (òîëüêî â Êðàñíîÿðñêå â 1860 ã. áûëî 585 äóø ìóæñêîãî ïîëà, èëè 11,9%) è ïîñåëåíöû (â 1861 ã. — 998 äóø ìóæñêîãî ïîëà, èëè 22,1%). Ïåðâûõ äîëãî, íî áåçóñïåøíî âëàñòè ïûòàëèñü âûäâîðèòü èç ãîðîäîâ, ò. ê. îíè â íàëîãîâîì îòíîøåíèè ÷èñëèëèñü ïî ñâîèì âîëîñòÿì, þðèäè÷åñêè íå ñ÷èòàëèñü ãîðîæàíàìè è íå ó÷àñòâîâàëè â ãîðîäñêîì ñàìîóïðàâëåíèè. [/q]
Ò.å. ýòî ìîæåò áûòü ñîâñåì äðóãàÿ ëèíèÿ... | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18116 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9130 | Ââåðõ #4 ôåâðàëÿ 2019 0:03 4 ôåâðàëÿ 2019 0:04 BORISBELäà, ãîðîäîâûå êðåñòüÿíå è ìåùàíå - äà, êàê òîëüêî ïîÿâëÿëàñü âîçìîæíîñòü, òàêîé êðåñòüÿíèí ìîã ïðèïèñàòüñÿ ê ìåùàíñêîìó îáùåñòâó. Íî ìåíÿ èíòåðåñóåò ïåðèîä îò 1710 ãîäà ê 1810 ãîäó ïðèìåðíî. ñûíà (âíóêà) ïîñàäñêîãî ÷åëîâåêà ìîãëè çàáðàòü â ðåêðóòû, íî ñûí ñîëäàòà - â òå ãîäû ìîã ñòàòü òîëüêî âîåííûì. Âåäü òàê? À ñûí (âíóê) ïîñàäñêîãî ÷åëîâåêà ìîã ïåðåéòè â êðåñòüÿíå? À èç ñîñëîâèÿ áîÿðñêèõ äåòåé êðîìå êàê â âîåííûå èëè êàçàêè êóäà ìîã ïåðåéòè ïîòîìîê?  êàêîå ñîñëîâèå? Ìíå âñòðå÷àëñÿ, ïðàâäà, ÷óòü ïîïîçæå, â ñåðåäèíå 18 âåêà, ïåðåõîä èç ðàçíî÷èíöåâ â äðàãóíû, à ñûíîâüÿ äðàãóíà - â êàçàêè... Ìîæåò áûòü äðóãàÿ ëèíèÿ - ýòî-òî êàê ðàç âïîëíå âåðîÿòíî... --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
BORISBELÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 10953 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12633 | Ââåðõ #4 ôåâðàëÿ 2019 0:21 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] ñûí ñîëäàòà - â òå ãîäû ìîã ñòàòü òîëüêî âîåííûì. Âåäü òàê?[/q]
Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À èç ñîñëîâèÿ áîÿðñêèõ äåòåé êðîìå êàê â âîåííûå èëè êàçàêè êóäà ìîã ïåðåéòè ïîòîìîê?  êàêîå ñîñëîâèå?[/q]
Îáà ìîãëè áûòü ðîäñòâåííèêàìè. Òóò ñîñëîâíîé ðàçíèöû ìîæåò è íå áûòü. Äàæå, ñêîðåå, å¸ íåò.  êàçàêè - ýòî áûëî áû "ïîíèæåíèå". Ïî 1710 ãîäó - ó íèõ ïðÿìàÿ äîðîãà â îäíîäâîðöû.  ãîðîäå, ñëîæíåå, íî, êðîìå ìåùàíñòâà, âàðèàíòà íå âèæó. Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À ñûí (âíóê) ïîñàäñêîãî ÷åëîâåêà ìîã ïåðåéòè â êðåñòüÿíå?[/q]
Ìîòèâû? Ýòî áûëî áû ñíèæåíèå ñîöèàëüíîãî ñòàòóñà. À êàê ïðè ýòîì ðåøàëñÿ çåìåëüíûé âîïðîñ? Äà, è, åñëè ïåðåø¸ë êàê -òî, òî çà÷åì îñòàâàòüñÿ â ãîðîäå? Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À èç ñîñëîâèÿ áîÿðñêèõ äåòåé êðîìå êàê â âîåííûå èëè êàçàêè êóäà ìîã ïåðåéòè ïîòîìîê?  êàêîå ñîñëîâèå?
[/q]
Íå ïðîâåðÿë åù¸, íî ïî ÐÑ1 âèäåë äâîðîâîãî ("íàåìíûé ÷åëîâåê"), ïî êîíòåêñòó âðîäå êàê èç îäíîäâîðöåâ. Âñÿêîå ìîãëî áûòü. | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18116 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9130 | Ââåðõ #4 ôåâðàëÿ 2019 7:42 BORISBEL Ñïàñèáî çà ëèêáåç. Ó ìåíÿ Ñèáèðü, òàê ÷òî îäíîäâîðöû êàê òàêîâûå ïîÿâèëèñü òîëüêî ïðèåçæèå è ïîçæå. Çíà÷èò, âåðîÿòíåå âñåãî - îäíîôàìèëüöû. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
idylleÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3482 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2521 | Ââåðõ #7 ôåâðàëÿ 2019 20:10  ÐÑ 1834 ãîäà óêàçàíî, ÷òî îäèí ïîìåùèê ïðîäàë êðåñòüÿí äâóõ äåðåâåíü äðóãîìó ïîìåùèêó â 1822 ãîäó. Íî â ÌÊ ñ 1820 ãîäà óæå çàïèñûâàåòñÿ, ÷òî ýòè äåðåâíè îòíîñÿòñÿ ê âîò÷èíå âòîðîãî ïîìåùèêà. Êîìó â äàííîì ñëó÷àå âåðèòü? Îáû÷íî â ÐÑ âñåãäà áîëåå òî÷íûå ñâåäåíèÿ, íî â 1820 ãîäó ñâÿùåííèê æå íå ìîã çíàòü, ÷òî â 1822 äåðåâíè ïðîäàäóò?)) Òî åñòü, îøèáêà â ÐÑ, ïîëó÷àåòñÿ? | | |
BORISBELÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 10953 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12633 | Ââåðõ #7 ôåâðàëÿ 2019 20:16 idylle
Ìîæåò áûòü, äîëãîå äåëîïðîèçâîäñòâî. Ñâÿùåííèê íàïèñàë ïî ôàêòó, à îôèöèàëüíî îôîðìëåíî áûëî ïîçæå. Îøèáêà, êîíå÷íî, òîæå ìîæåò áûòü. | | |
|