Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
reaversÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 571 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 367 | Ââåðõ #25 ÿíâàðÿ 2016 21:29 Çäðàâñòâóéòå Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Ïîäñêàæèòå ïî òàêîìó âîïðîñó ÐÑ ïî 9-é ðåâèçèè Ïîäàííàÿ îò îïåêóíà Ìîñêîâñêîãî 3-é ãèëüäèè êóïöà Ì.Ï.Ñîêîëîâà î ñåìåéñòâå Ìîñêîâñêîé ìåùàíêè Êîæåâíè÷åñêîé ñëîáîäû âäîâû È.Ï. Ìóñîðèíîé. È äàëåå ñàìà ñêàçêà Å.Ò. Ìóñîðèí – 50 – óìåð – åãî æåíà È.Ï. -47 Åãî ñûí ðîæäåííûé ïîñëå 8-é ðåâèçèè – Íèêîëàé – 13 Åå äî÷åðè ðîæäåííûå ïîñëå ðåâèçèè – Àãðàôåíà è Åëèçàâåòà – â çàìóæåñòâî, Òàòüÿíà óìåðëà. Âîïðîñ Ì.Ï. Ñîêîëîâ ýòî âòîðîé ìóæ Ìóñîðèíîé? Ïî÷åìó îíà òîãäà ñ ôàìèëèåé ïåðâîãî ìóæà? È ïîä êàêîé ôàìèëèåé áóäåò äàëåå çíà÷èòüñÿ Íèêîëàé? --- Ìîñêâà - Êóïöû:
Ìóñîðèíû (Êîæåâíèöêàÿ ñëîáîäà);
Åôèìîâû (Äìèòðîâñêàÿ ñëîáîäà) ñ 1796 ã., äî ä. Êðèâîøåèíî Êàëóæñêîãî ó.
Ëàçàðåâû (Íàïðóäíàÿ ñë.) ñ 1845ã., äî ä. Àëåêñååâñêîå (ïðèõîä ñ. Ãóñëèöû)
Òàìáîâñêàÿ ãóá.:
ñ. Âåðõíåñïàññêîå - Íîñêîâû, Õóëèíû; ñ. Ñòàðîñåñëàâèíî - Ãóñåâ, Çàâðàæíîé | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18116 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9133 | Ââåðõ #25 ÿíâàðÿ 2016 21:35 reavers, ÿ íå ïîíÿëà, ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî Ñîêîëîâ - âòîðîé ìóæ âäîâû Ìóñîðèíîé? Îíà æå â ñêàçêå òàê è çàïèñàíà âäîâîé, à îí âñåãî ëèøü ïîäàâàë ñêàçêó, ò.ê. ÿâëÿåòñÿ îïåêóíîì. Íèêîëàé äîëæåí ÷èñëèòüñÿ â 10 ðåâèçèè ïîä ôàìèëèåé ñâîåãî îòöà. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
BOllgaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1663 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3436 | Ââåðõ #25 ÿíâàðÿ 2016 21:37 reavers íàïèñàë: [q] Ì.Ï. Ñîêîëîâ ýòî âòîðîé ìóæ Ìóñîðèíîé? [/q]
Îí îïåêóí. À ïðè ÷åì çäåñü ìóæ? | | |
reaversÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 571 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 367 | Ââåðõ #25 ÿíâàðÿ 2016 21:43 Âîò ó ìåíÿ è âîïðîñ, çà÷åì åé îïåêóí? --- Ìîñêâà - Êóïöû:
Ìóñîðèíû (Êîæåâíèöêàÿ ñëîáîäà);
Åôèìîâû (Äìèòðîâñêàÿ ñëîáîäà) ñ 1796 ã., äî ä. Êðèâîøåèíî Êàëóæñêîãî ó.
Ëàçàðåâû (Íàïðóäíàÿ ñë.) ñ 1845ã., äî ä. Àëåêñååâñêîå (ïðèõîä ñ. Ãóñëèöû)
Òàìáîâñêàÿ ãóá.:
ñ. Âåðõíåñïàññêîå - Íîñêîâû, Õóëèíû; ñ. Ñòàðîñåñëàâèíî - Ãóñåâ, Çàâðàæíîé | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18116 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9133 | Ââåðõ #26 ÿíâàðÿ 2016 10:06 reavers íàïèñàë: [q] çà÷åì åé îïåêóí?[/q]
Îòâåò íàäî èñêàòü â çàêîíîäàòåëüñòâå òîãî âðåìåíè. Æåíùèíû è ìóæ÷èíû íå âñåãäà áûëè óðàâíåíû â ïðàâàõ. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
reaversÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 571 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 367 | Ââåðõ #26 ÿíâàðÿ 2016 14:53 Ñïàñèáî âñåì îòâåòèâøèì! Åùå ïîäóìàë, ìîæåò îí å¸ áðàò ò.ê. ó îáîèõ îò÷åñòâî Ïåòðîâè÷ (Ïåòðîâíà) --- Ìîñêâà - Êóïöû:
Ìóñîðèíû (Êîæåâíèöêàÿ ñëîáîäà);
Åôèìîâû (Äìèòðîâñêàÿ ñëîáîäà) ñ 1796 ã., äî ä. Êðèâîøåèíî Êàëóæñêîãî ó.
Ëàçàðåâû (Íàïðóäíàÿ ñë.) ñ 1845ã., äî ä. Àëåêñååâñêîå (ïðèõîä ñ. Ãóñëèöû)
Òàìáîâñêàÿ ãóá.:
ñ. Âåðõíåñïàññêîå - Íîñêîâû, Õóëèíû; ñ. Ñòàðîñåñëàâèíî - Ãóñåâ, Çàâðàæíîé | | |
BOllgaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1663 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3436 | Ââåðõ #26 ÿíâàðÿ 2016 16:55 reavers íàïèñàë: [q] Åùå ïîäóìàë, ìîæåò îí å¸ áðàò ò.ê. ó îáîèõ îò÷åñòâî Ïåòðîâè÷ (Ïåòðîâíà)[/q]
Ýòî î÷åíü âåðîÿòíî. | | |
flamencorusÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 137 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 118 | Ââåðõ #27 ÿíâàðÿ 2016 20:45 Õî÷ó ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ ïî ìàòåðèàëàì êîíêðåòíîé ðåâèçèè. Íèæå ÿ ïðèâåäó ñêàí îðèãèíàëà è íàáðàííûé ìíîé íà îñíîâàíèè ýòîãî ñêàíà òåêñò. Äîêóìåíò - âûïèñêà èç ðåâèçñêîé ñêàçêè 1795 ãîäà, ñîñòàâëåííàÿ â 1834 ãîäó. Ó ìåíÿ âîçíèêëè íåêîòîðûå òðóäíîñòè ñ óñòàíîâëåíèåì ôàêòîâ. Õî÷ó óñëûøàòü Âàøå ìíåíèå ïî ýòîìó ïîâîäó. Èòàê, Ðåâèçèÿ çàïèñàíà ñî ñëîâ Àíòîíèÿ Àíòîíîâè÷à Êîâçàíà [4 - ïî ãåíåàëîãè÷åñêîé ñõåìå, êîòîðàÿ ïðèâåäåíà íèæå], è êàñàåòñÿ åãî ñåìüè. Âíà÷àëå âñ¸ ïîíÿòíî, ïîêà ðå÷ü íå äîõîäèò äî åãî áðàòà. 1. "Áðàò Àíòîíîâà Ñêàðáíèê Îøìÿíñêèé Èãíàòèé Áåíåäèêòîâ ñûí". Êàê ó Àíòîíèÿ Àíòîíîâè÷à ìîæåò áûòü áðàò ñ äðóãèì îò÷åñòâîì - Èãíàòèé Áåíåäèêòîâè÷? Ìîãëè ëè äàëüíåãî ðîäñòâåííèêà (äâîþðîäíûé, òðîþðîäíûé áðàò) â ðåâèçèè çàïèñàòü, êàê "áðàò" (îñîáåííî, êîãäà ýòî êàñàåòñÿ äâîðÿíñêîãî ñîñëîâèÿ)? 2. "Áðàòîâà Êîíñòàíòèÿ ßíîâà äî÷ü Ñòàíêåâè÷åâà âäîâà" - âåðîÿòíî, Êîíñòàíòèÿ - èìÿ, ßíîâíà [Èâàíîâíà] - îò÷åñòâî, íî íå ïîíÿòíî, êåì îíà ïðèõîäèëàñü Èãíàòèþ. Ñàì Èãíàòèé áûë íà òîò ìîìåíò æèâ (ñì. ï.1), çíà÷èò îíà íå ìîãëà áûòü åãî âäîâîé. Çíà÷èò, îíà áûëà âäîâîé íåêîãî Ñòàíêåâè÷à, íî ýòî íè÷åãî íå äà¸ò. 3. "Äî÷åðè Þñòèíà, Àííà" - êàê ÿ ïîíèìàþ, äåòè Èãíàòèÿ? 4. "Èìååò âî âëàäåíèè ñâî¸ì íåäâèæèìîå èìåíèå Äåäè÷íûå â Ìèíñêîé Ãóáåðíèè Óåçäå Âèëåéñêîì" - ñëîâî "Äåäè÷íûå" - çíà÷èò, äîñòàâøååñÿ â íàñëåäñòâî îò äåäà? Íî òîãäà íå óêàçàíî íàçâàíèå èìåíèÿ, ÷òî âðÿä ëè ìîãëè äîïóñòèòü. Èëè ýòî íàçâàíèå èìåíèÿ? ¹14 Âûïèñü Ðåâèçñêîé ñêàçêè 1795 ãîäà èç Ðåâèçñêîé êíèãè ¹1 â àðõèâå Ìèíñêîãî Óåçäíîãî Ñóäà, íàõîäÿùåéñÿ íà ëèñòå 687, íà îáîðîòå çàïèñàííîé, âñëåäñòâèå ïîäàííîãî ïðîøåíèÿ 29 íîÿáðÿ 1834 ãîäà è ñîñòîÿâøåéñÿ íà îíîå ðåçîëþöèè çà ïîäïèñîì è ïðèëîæåíèåì Êàç¸ííîé Ïå÷àòè Ã. áûâøåìó Çàñåäàòåëþ Âèëåéñêîãî Çåìñêîãî Ñóäà Âèêåíòèþ Àíòîíîâà ñûíó Êîâçàíó âûäàíà. Âåäîìîñòü. 1795 ãîäà 9 ñåíòÿáðÿ, âëàäåþùèõ Ìèíñêîé Ãóáåðíèè â Âèëåéñêîì Óåçäå ñîáñòâåííûì íåäâèæèìûì èìåíèåì, èìåþùèé òâ¸ðäîå æèòåëüñòâî â ôîëüâàðêå Ñòàðèíêàõ äàë ñèå ñâåäåíèå î ñåìåéñòâå ñâî¸ì. (äàëåå ìåæäó ãðàôàìè ñëåäóþùåå âûðàæåíèå). Âëàäåëåö Ëîâ÷èé Ïîâåòó Áðàöëàâñêîãî Àíòîíèé Àíòîíîâà ñûí Êîâçàí. Æåíà åãî Éîçåôàòà Îñèïîâà äî÷ü. Äåòè ó íèõ: ñûí Ôåëèêñ, âòîðîé Âèêåíòèé – ïðè ðîäèòåëÿõ; äî÷ü Çîôèÿ [Ñîôèÿ] – äåâèöà. Áðàò Àíòîíîâà Ñêàðáíèê Îøìÿíñêèé Èãíàòèé Áåíåäèêòîâ ñûí Êîâçàí. Áðàòîâà Êîíñòàíòèÿ ßíîâà äî÷ü Ñòàíêåâè÷åâà âäîâà. Äî÷åðè Þñòèíà, Àííà – ïðè ðîäèòåëÿõ. Èìååò âî âëàäåíèè ñâî¸ì íåäâèæèìîå èìåíèå Äåäè÷íûå â Ìèíñêîé Ãóáåðíèè Óåçäå Âèëåéñêîì. Ó ñåé ñêàçêè â êíèãå ïîäïèñè, ïðîäîëæàþùèåñÿ ÷ðåç äâà ëèñòà, ñëåäóþùåãî ñîäåðæàíèÿ: Àíòîí ñûí Àíòîíèÿ Ëîâ÷èö Áðîñëàâñêèé Êîâçàí äåéñòâèòåëüíî ïîäàë, ïîðó÷èê Àëåêñàíäð Êóðáàòîâ, ëþñòðàòîð Êàçèìèð Âûñîöêèé, âåðíî Çàñåäàòåëü Æîëîíäç. Ì.Ï. ¹278. | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18116 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9133 | Ââåðõ #27 ÿíâàðÿ 2016 22:31 27 ÿíâàðÿ 2016 22:37 flamencorus, ÿ íà÷àëà ÷èòàòü è ñðàçó âîçíèê âîïðîñ: flamencorus íàïèñàë: [q] (îñîáåííî, êîãäà ýòî êàñàåòñÿ äâîðÿíñêîãî ñîñëîâèÿ)?[/q]
Ðåâèçèè íà äâîðÿí íå ñîñòàâëÿëèñü! Ìîæåò áûòü äâîðÿíå ïîäàâàëè ðåâèçèþ íà ñâîèõ êðåïîñòíûõ, äâîðîâûõ è ò.ï.? https://vgd.ru/ENGLISH/revizion.htm ýòî èíôîðìàöèÿ î ðåâèçèÿõ è ïåðåïèñÿõ. Ñâåäåíèÿ î òîì, êàêîé íåäâèæèìîñòüþ êòî âëàäåë - ýòî íå ðåâèçñêàÿ ñêàçêà. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
flamencorusÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 137 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 118 | Ââåðõ #27 ÿíâàðÿ 2016 23:15 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ðåâèçèè íà äâîðÿí íå ñîñòàâëÿëèñü[/q]
"Ðåâèçñêàÿ ñêàçêà" - òåðìèí èç äîêóìåíòà. 1795 ãîä - 5 ðåâèçèÿ (äàòà ñîâïàäàåò). ß ïîëàãàþ, ÷òî çäåñü äåëî â òîì, ÷òî òåððèòîðèÿ Ìèíñêîãî âîåâîäñòâà, íà êîòîðîé ðàñïîëàãàëñÿ óïîìÿíóòûé ôîëüâàðê Ñòàðèíêè, îòîøëà ê Ðîññèéñêîé èìïåðèè â 1793 ãîäó ïî âòîðîìó ðàçäåëó Ðå÷è Ïîñïîëèòîé, çà äâà ãîäà äî ðåâèçèè 1795 ãîäà. Çàòåì øëÿõòó ÂÊË çàñòàâèëè äîêàçûâàòü ñâî¸ áëàãîðîäíîå ïðîèñõîæäåíèå, ÷òî, ðàçóìååòñÿ, çàíÿëî îïðåäåë¸ííîå âðåìÿ, â òå÷åíèå êîòîðîãî îíè íàõîäèëèñü â íåîïðåäåë¸ííîì ïîëîæåíèè. È ó÷àñòèå èõ â ðåâèçèè íå óäèâèòåëüíî. ß èìåë â âèäó òî, ÷òî â Âåëèêîì Êíÿæåñòâå Ëèòîâñêîì òîæå âíèìàòåëüíî îòíîñèëèñü ê ðîäîñëîâíûì øëÿõåòñêèõ ðîäîâ. | | |
|