Êòî ðàáîòàë ñ ïåðåïèñüþ íàñåëåíèÿ 1593 ãîäà ?
Íå çíàë, ÷òî òàêàÿ åñòü âîîáùå, íî ñòîëêíóëñÿ ñ ýòèì â êíèãå.
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2007 15:10 Ðàíüøå ÿ ñ÷èòàë, ÷òî ïåðâàÿ ïåðåïèñü íàñåëåíèÿ - ýòî 1-àÿ ðåâèçèÿ 1718-1727 ãîäîâ.
Çàòåì â êíèãå Ìàêñèìà Îëåíåâà "Ïîäðîáíî î òîì, êàê îòûñêàòü ñâîèõ ïðåäêîâ" ÿ ïðî÷¸ë, ÷òî äî ïåðâîé ðåâèçèè áûëè åù¸ 3 äîðåâèçñêèõ ïåðåïèñè:
1-àÿ - íåîôèöèàëüíàÿ 1629/1630 ãîäîâÞ
2-àÿ (èëè 1-àÿ îôèöèàëüíàÿ) - 1646-1648 ãîäîâ,
3-ÿ (èëè 2-àÿ îôèöèàëüíàÿ) - 1678 ãîäà.
Íî âîò íåäàâíî ðåøèë ïðî÷èòàòü êíèãó Ñ.Ô. Ïëàòîíîâà "Ïîëíûé êóðñ ëåêöèé ïî ðóññêîé èñòîðèè". È â íåé îáíàðóæèë òàêóþ ôðàçó: "Ïðåäïðèíÿâ îáùóþ "ïåðåïèñü 7101 ãîäà", êàê å¸ îáûêíîâåííî ïðèíÿòî íàçûâàòü, ïðàâèòåëüñòâî çàïèñûâàëî â êíèãàõ êðåñòüÿí çà âëàäåëüöàìè....".
Ìàòåìàòè÷åñêè, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, òî ýòà ïåðåïèñü áûëà â 1593 ãîäó?
Ìíå î÷åíü èíòåðåñíî, êòî-íèáóäü äîøåë äî òàêèõ ãëóáèí? Ñîõðàíèëàñü ëè ýòà ïåðåïèñü? äàþò ëè å¸ èññëåäîâàòåëÿì íà ðóêè? Âñÿ ëè Ðîññèÿ áûëà îõâà÷åíà ýòîé ïåðïèñüþ. Íå ïåðåïå÷àòûâàëàñü ëè îíà ïîçæå? Ðàññêàæèòå, êòî çíàåò. Âåäü åñëè îíà åñòü, òî îíà äîëæíà áûòü â ÐÃÀÄÀ? | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2007 16:04 Óïîìèíàíèå íàøëà  7059, ñåíòÿáðÿ äíÿ, 7107, ãåíâàðÿ 13, 7115, ìàèÿ 18, îêòÿáðÿ 15, 7121, àâãóñòà 31, 7122, íîÿáðÿ 8, 7188, ìàðòà 19; â Èíîáîæñêîì ñòàíó ñåëî Îçåðåöêîå, ê íåìó äåðåâíè: Æèòíèêîâî, Áàøëàåâî, Ëåâêîâî, Êóäðèíî, Ñòðîéêîâî, Âîðîõîáèíî, Ëàçîðåâî, Íîâèíêè, Æåëòèêîâî, ïðåæíèõ ãðàìîò 7042, ôåâðàëÿ 9, 7059 ìàèÿ 17, 7094, ôåâðàëÿ 2, ñ ïîäòâåðæäåíèåì 7110, ñåíòÿáðÿ 19, 7114, èþëÿ 11, 7121, àâãóñòà 31, 7165, ìàèÿ 20, ñåëî Âîñêðåñåíñêîå, Çàõàðüèíî òîæ, ê íåìó äåðåâíè: Ïñàðåâî Óêàçó 1730, èþíÿ 30.  Ðîñòîâñêîì Óåçäå ñåëî Äåáîëû, ê íåìó äåðåâíè: Íîâàÿ, Îãàðåâî ïðåæíåé ãðàìîòû 7058, ñåíòÿáðÿ äíÿ, ñ ïîäòâåðæäåíèåì 7059, ìàèÿ 17, ñëîáîäêà Ïîòàïîâêà ïèñöîâûõ êíèã 7101 è äàííîé èç Âîò÷èííîé Êîëëåãèè â 1737 ã. âûïèñè, ñåëî Íîâîå, ê íåìó äåðåâíè: ×åïóðîâî, Ïåðåòðÿñîâî, Ðóõëåâî, Ïîääóáíîå, Òàëèöû, Íèêèòèíî, Áîëîãîâî, Ôèëèìîíîâî, Ëèñòâåíêà, Ðàõîâî, Íàãîðüå ïðåæíèõ ãðàìîò 7020, ôåâðàëÿ 3, 7051, äåêàáðÿ 1, 7059, ìàèÿ 17, 7094, ôåâðàëÿ 2, ñ ïîäòâåðæäåíèåì 7110, ñåíòÿáðÿ 19, 7114, èþëÿ 11, 7121, àâãóñòà 31 Ýòî òóò. Èùèòå â ÐÃÀÄÀ  ïóòåâîäèòåëå â ñìûñëå | | |
Nathalie Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23144 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2007 16:09 neizvestniy2006
ß ñòîëêíóëàñü ñ óïîìèíàíèåì îá ýòîé ïåðåïèñè, îáíàðóæèâ â Èñòîðè÷êå êíèãó: Ñìèðíîâ Ï.Ï. Îðëîâñêèé óåçä â êîíöå XVI âåêà ïî ïèñöîâîé êíèãå 1594-5 ãã. Êèåâ, òèï. èìï. óí-òà ñâ. Âëàäèìèðà, 1910.
Èç êíèãè ñëåäóåò, ÷òî â ýòó ïåðåïèñü âîøëè òîëüêî çåìëåâëàäåëüöû. Êðåñòüÿíå â íå¸ ïîïàäàëè â êðàéíå îáåçëè÷åííîì âèäå: ñòîëüêî-òî äâîðîâ êðåñòüÿíñêèõ.  Îðëîâñêîì óåçäå çåìëåâëàäåëüöû áûëè íåáîãàòûå, ýòî áûëè ñëóæèëûå ëþäè, âåðñòàííûå ïîìåñòüÿìè çà ñëóæáó. È êðåñòüÿí ó íèõ ïî÷òè íå áûëî. Èìåíà çåìëåâëàäåëüöåâ åñòü â ïèñöîâîé êíèãå, è Ï.Ï. Ñìèðíîâ, ïðîäåëàâ ïîèñòèíå îãðîìíûé òðóä, ïðèâîäèò ýòîò ñïèñîê â ñâîåé êíèãå. ×ëåíû ñåìüè âíîñèëèñü â êíèãó òîëüêî â ñëó÷àå ñìåðòè ãëàâû ñåìüè, òî åñòü, åñëè âäîâà è äåòè ñàìè ñòàíîâèëèñü çåìëåâëàäåëüöàìè.
Äàëüøå ó ìåíÿ òîæå ñïëîøíûå âîïðîñû. Â 1910 ãîäó Ïèñöîâàÿ êíèãà Îðëîâñêîãî óåçäà ñóùåñòâîâàëà. Ïîêà ìíå íå óäàëîñü âûÿñíèòü, åñòü ëè îíà â ÐÃÀÄÀ, äîæèëà ëè îíà äî íàøèõ äíåé.
Êàêîâà ñèòóàöèÿ ïî äðóãèì óåçäàì - íå çíàþ. Ñëûøàëà, ÷òî ïî Êóðñêó ýòè êíèãè áûëè óíè÷òîæåíû ïîæàðîì â XVII âåêå.
| | |
NathalieÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23144 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2007 16:20 Ïîêà ÿ ïèñàëà, Ludmilla óæå îòâåòèëà. ×òî êàñàåòñÿ ïóòåâîäèòåëÿ, òî â íåì ìíå íè÷åãî îáíàðóæèòü íå óäàëîñü, íåò â íåì òàêîé ïîäðîáíîé äåòàëèçàöèè. :sad: | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2007 21:11 Nathalie íàïèñàë: [q] Èç êíèãè ñëåäóåò, ÷òî â ýòó ïåðåïèñü âîøëè òîëüêî çåìëåâëàäåëüöû. Êðåñòüÿíå â íå¸ ïîïàäàëè â êðàéíå îáåçëè÷åííîì âèäå: ñòîëüêî-òî äâîðîâ êðåñòüÿíñêèõ.  Îðëîâñêîì óåçäå çåìëåâëàäåëüöû áûëè íåáîãàòûå, ýòî áûëè ñëóæèëûå ëþäè, âåðñòàííûå ïîìåñòüÿìè çà ñëóæáó. È êðåñòüÿí ó íèõ ïî÷òè íå áûëî. Èìåíà çåìëåâëàäåëüöåâ åñòü â ïèñöîâîé êíèãå,[/q]
Òàê ìíå êàê ðàç çåìëåâëàäåëüöû è èíòåðåñíû, òàê êàê ìíîãèå ìîè êîðíè èäóò îò îäíîäâîðöåâ. È õîòÿ ÿ åù¸ íå äîø¸ë â ñâîèõ èññëåäîâàíèÿõ äî ÐÃÀÄÀ, íî íà áóäóùåå óæå ðàçìûøëÿþ î òîì âðåìåíè. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ýòîé ïåðåïèñè êàê ðàç è äîëæíû áûòü îäíîäâîðöû, òàê êàê èìåííî èì äàâàëèñü çåìëþ çà ñëóæáó? | | |
NathalieÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23144 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2007 6:33 neizvestniy2006neizvestniy2006 íàïèñàë: [q] Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ýòîé ïåðåïèñè êàê ðàç è äîëæíû áûòü îäíîäâîðöû, òàê êàê èìåííî èì äàâàëèñü çåìëþ çà ñëóæáó?[/q]
Èìåííî òàê. Áîëüøèíñòâî ýòèõ çåìëåâëàäåëüöåâ ñòàëè îäíîäâîðöàìè. Ìîãó äîáàâèòü, ÷òî ôàìèëèþ ñâîèõ îäíîäâîðöåâ ÿ â ýòîì ñïèñêå íàøëà, è òåïåðü óæå òî÷íî çíàþ, ÷òî ýòî èìåííî ìîè. Ñîõðàíèëèñü ëè ïèñöîâûå êíèãè ïî èíòåðåñóþùåìó Âàñ óåçäó - îòâåò íà ýòîò âîïðîñ íóæíî èñêàòü â ÐÃÀÄÀ. | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2007 17:54 Ñïàñèáî, à Âû ÷èòàëè îðèãèíàë äîêóìåíòà , â ÐÃÀÄÀ, èëè åñòü è ïåðåïå÷àòàííûå ìàòåðèàëû?
È åù¸. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòî ñìàûé ñòàðûé äîêóìåíò, êàêîé òîëüêî ìîæíî íàéòè (èç ïåðåïèñåé). È íà ýòîì ó Âàñ ïîëó÷èëñÿ ôèíàë? | | |
NathalieÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23144 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2007 19:55 neizvestniy2006Îðèãèíàë äîêóìåíòà ÿ íå âèäåëà, è äàæå íå çíàþ, ñîõðàíèëñÿ ëè îí äî íàøèõ äíåé. Ó ìåíÿ åñòü òîëüêî îòñêàíèðîâàííàÿ êîïèÿ ñïèñêà èç êíèãè Ñìèðíîâà. Âèäèìî, äåéñòâèòåëüíî, èç ïåðåïèñåé ýòî ñàìûé ñòàðûé âîçìîæíûé äîêóìåíò. Îòäåëüíûå óïîìèíàíèÿ î ñëóæèëûõ ëþäÿõ 16 âåêà ìîãóò âñòðå÷àòüñÿ â ÐÃÀÄÀ â ñïèñêàõ ñëóæèëûõ ëþäåé (äåñÿòíÿõ) è äðóãèõ äîêóìåíòàõ Ðàçðÿäíîãî Ïðèêàçà. Èñêàòü íàäî...  Ïîêà ÿ åùå íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ÿ ïîäîøëà ê ôèíàëó. Íå ïîòîìó, ÷òî íàäåþñü ïðîäâèíóòüñÿ äàëüøå 1594 ã., à ïîòîìó, ÷òî åùå ìíîãî ó ìåíÿ "áåëûõ ïÿòåí" è â áîëåå ïîçäíèå ãîäû. :sad: Òàê ÷òî ÿ áóäó ñ÷àñòëèâà, åñëè óäàñòñÿ ïîëó÷èòü íåïðåðûâíóþ öåïî÷êó, âåäóùóþ îò 1594 ã. äî íàøèõ äíåé. | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
27 ôåâðàëÿ 2007 17:24 Nathalie íàïèñàë: [q] Ïîêà ÿ åùå íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ÿ ïîäîøëà ê ôèíàëó. Íå ïîòîìó, ÷òî íàäåþñü ïðîäâèíóòüñÿ äàëüøå 1594 ã., à ïîòîìó, ÷òî åùå ìíîãî ó ìåíÿ "áåëûõ ïÿòåí" è â áîëåå ïîçäíèå ãîäû. [/q]
Ïî áîëåå ïîçäíèì ãîäàì, åñòåñòâåííî, ÷òî íå âñ¸ íàéäåíî. Êîðíåé ìíîãî. ß çàäàë âîïðîñ èìåííî â ïëàíå èññëåäîâàíèé î áîëåå ðàííèõ ãîäàõ, ÷åì 1594. Ýòî ÿ òàê, íà áóäóùåå äëÿ ñåáÿ, ÷òîáû ïðèìåðíî ïëàí äåéñòâèé ñîñòàâèòü, ÷òî â ïðèíöèïå âîçìîæíî, à ÷òî íåò. | | |
|
