Метрические книги евреев
| Edween
Санкт-Петербург
Сообщений: 531
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 135
| Наверх ##
19 апреля 2005 18:21 Вчера в архиве ЦГИА СПб попалось интересное удостоверение, переписал почти целиком: Удостоверение Дано сие от Бобруйского Общественного Раввина в том, что дочь Бобруйского мещанина Санеля Носонова Стисона, Ципа, не записана в метрических книгах о родившихся евреях по г.Бобруйску за 1875-1883 годы. Сие выдается для представления в учебное заведение. В чем подписью с приложением казенной печати удостоверяю. Бобруйский общественный раввин Я.Виленский (М.П.) 1894 года августа ? дня мы нижеподписавшиеся, жители г.Бобруйска сим удостоверяем, что семейство Бобруйского мещанина Санеля Носонова Стисона хорошо знаем и помним, что у означенного Санеля Носонова Стисона и законной его жены Миндли Гиршевой родилаь в г.Бобруйске в 1881 году в августе месяце дочь, которая наречена именем Ципа. Настоящее наше показание мы в случае надобности готовы подтвердить присягой… Так что если при жизни кого-то можно было не найти в метрических книгах, что уж говорить про наше время. Отсюда есть и еще одна мораль: документы о рождении вполне могут быть сохранены в архивах учебных заведений, как в этом конкретном случае - Надеждинские акушерские курсы, СПб, начало ХХ в.
---
Санкт-Петербург
-----------------------
Подгайские, Бондаревы, Мудролюбовы, Гряколовы, Новиковы, Инюшины, Беловы, Исааковы/Исаковы, Кургановы, Беляевы, Синявины, Демидовы, Шелякины, Федосеевы - пишите! Географические подробности - в профиле... | | Лайк (3) |
| OG_Archive_Uz Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
21 января 2023 23:51 BertaL написал: [q] OG_Archive_Uz
Могу только повторить): "Судя по описям НИАБа - это единственные сохранившиеся метрические книги евреев по этому населенному пункту."
Т.е. на FS книг по другим годам не будет.
[/q]
Спасибо большое, поняла. Тем не менее - напишу в НИАБ, конечно. | | |
| OG_Archive_Uz Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
21 января 2023 23:52 Коллеги, а нет ли тут в форуме какой-то настройки, чтобы приходило уведомление о появлении ответа? | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6100
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2528
| Наверх ##
22 января 2023 0:53 OG_Archive_Uz написал: [q] Коллеги, а нет ли тут в форуме какой-то настройки, чтобы приходило уведомление о появлении ответа? [/q]
Кнопочка "ЗАКЛАДКИ" справа внизу темы на зеленом фоне белыми буквами. И потом регулярно смотреть "ЗАКЛАДКИ/НОВОЕ" (кнопочка вверху слева). ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6100
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2528
| Наверх ##
22 января 2023 1:26 22 января 2023 1:46 OG_Archive_Uz написал: [q] Но это не имеет отношения к тому, про что я спрашивала.
Спрашивать я планирую про конкретную семью, в которой родилась мамина мама[/q]
Полагаю, вы отправите запрос следующего содержания: "Что у вас есть про такую-то фамилию?". Это наименее удачная формулировка. Вы сейчас самостоятельно можете поискать по фамилии в распознанных описях и газетах (памятных книжках и губернских ведомостях) при помощи hryc.by ; также там поискать слово "Койданово" и изучить описи по губернии. Тогда ваш запрос будет звучать так: "Прошу прислать копии из такого-то дела и произвести поиск по такому-то делу". Это полезнее. ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| OG_Archive_Uz Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
15 февраля 2023 1:31 Helen V написал: [q]
OG_Archive_Uz написал:
[q]
Коллеги, а нет ли тут в форуме какой-то настройки, чтобы приходило уведомление о появлении ответа?
[/q]
Кнопочка "ЗАКЛАДКИ" справа внизу темы на зеленом фоне белыми буквами. И потом регулярно смотреть "ЗАКЛАДКИ/НОВОЕ" (кнопочка вверху слева).[/q]
Большое спасибо, попробую. | | |
| OG_Archive_Uz Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
15 февраля 2023 1:35 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 22 января 2023 1:26 Helen V написал: [q]
OG_Archive_Uz написал:
[q]
Но это не имеет отношения к тому, про что я спрашивала.
Спрашивать я планирую про конкретную семью, в которой родилась мамина мама
[/q]
Полагаю, вы отправите запрос следующего содержания: "Что у вас есть про такую-то фамилию?". Это наименее удачная формулировка.
Вы сейчас самостоятельно можете поискать по фамилии в распознанных описях и газетах (памятных книжках и губернских ведомостях) при помощи hryc.by ; также там поискать слово "Койданово" и изучить описи по губернии. Тогда ваш запрос будет звучать так: "Прошу прислать копии из такого-то дела и произвести поиск по такому-то делу". Это полезнее.
[/q]
Ну, положим, Ваши предположения по содержанию моего будущего запроса не вполне соответствуют - мне по жизни и по работе очень часто приходится посылать запросы и письма и в результате чаще всего удаётся найти понимание и получить неформальный содержательный ответ. Спасибо за полезные советы по предварительному поиску, попробую. | | |
| oztech
Санкт-Петербург
Сообщений: 645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 415
| Наверх ##
5 марта 2023 14:27 7 марта 2023 22:18 Скажите, пожалуйста, есть ли какие-то версии, объясняющие зачем в графе возраст в метрических книгах писали неполное число лет? Когда у младенцев вместо лет писали месяцы, недели, дни (в МК о смерти), какая-то логика видна. Но зачем эти 1/2, 1/4 нужны в МК о браках/разводах? Для женихов это может иметь какое-то значение в связи с воинской повинностью, но зачем это отмечать невестам? С разрешенным возрастом вступления в брак эти составные числа не имеют никакой корреляции. В общем, не могу разгадать эту загадку.
P.S. Попалось даже такое: жениху 20 лет и 7 месяцев. Вообще интересно, как раввин высчитывал возраст? Ему должны были предъявить какой-то метрический документ - выписку из МК о рождении, паспорт, копию ПС, и он по датам вычислял возраст или записывал со слов? Темный лес какой-то... ---
С уважением,
Григорий Шпекторов | | |
| oztech
Санкт-Петербург
Сообщений: 645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 415
| Наверх ##
5 марта 2023 16:27 И еще один вопрос из серии "почему так записывали и что означает разница".
В МК о браках в графе "Кто с кем вступает в брак, также имени и состояние родителей" абсолютное большинство раввинов сильно экономило на сведениях о родителях. При этом у женихов обычно, кроме ФИО и приписки, указывали их сословие. А у невест было иначе. Почему-то в одних случаях указывалось сословие самой невесты, а в других - сословие ее отца (реже - кого-то из других членов семьи, например, брата). Понимаете разницу? 1) Невеста - мещанка такая-то (ФИО полностью или без отчества) или 2) невеста - дочь мещанина такого-то (ФИО отца полностью или без отчества), по имени (имя дочери, т.е. невесты). Создается впечатление, что это как-то связано с самостоятельностью невесты, но это только версия. А может есть объяснение в каких-то методических указаниях по ведению МК? ---
С уважением,
Григорий Шпекторов | | Лайк (2) |
| oztech
Санкт-Петербург
Сообщений: 645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 415
| Наверх ##
10 марта 2023 23:07 oztech написал: [q] зачем в графе возраст в метрических книгах писали неполное число лет?[/q]
Появилась правдоподобная, на мой взгляд, версия. Для регистрации брака требовалось предъявить раввину выписку из ревизской сказки, поэтому составные числа возраста путешествовали из РС в МК. Но зачем их заносили в РС пока еще не очень понимаю. ---
С уважением,
Григорий Шпекторов | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1191
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3846
| Наверх ##
11 марта 2023 0:40 >> Ответ на сообщение пользователя oztech от 5 марта 2023 16:27 "Почему-то в одних случаях указывалось сословие самой невесты, а в других - сословие ее отца (реже - кого-то из других членов семьи, например, брата)"...Все дело в том, что в первом случае, невеста была на своем иждивении и числилась, например, Мглинской мещанкой (и налоги платила она сама). А во втором случае - она была на иждивении отца (брата) и писалась дочерью купца 1 гильдии, например. Такое же было не только в раввинате, но и в православных книгах. Помните романс Даргомыжского: Он был - титулярный советник. Она - генеральская дочь. Он смело в любви объяснился. Она прогнала его прочь. А дело в том, что жених - капитанского чина. А невеста - даже с указанием считать незамужних дочерей на 2-3 ранга ниже (как-то попадалось в законах РИ), была выше. И до 1845 г. СЛЕДУЩИЙ чин давал потомственное дворянство. А его можно было и не получить... И у дворянки генеральской дочери дети были бы - неведомо, кто... | | Лайк (2) |
|
