Метрические книги и документы римско-католических костёлов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемые, форумчане,
помогите, пожалуйста, разобраться.
В метрическом свидетельстве о бракосочетании, выданном Римско-католической церковью 1 августа 1917года, указано -
"25 июня 1917 года, на основании индульта от 23 июня 1917 г. за № 3665, каноник Дукальский браком сочетал."
Что в данном контексте есть индульт ? Связан ли он с "предбрачным экзаменом" ?
Спасибо.

surninovaanna написал:

[q]
В Иркутске тоже был костел, поэтому пишу, что рядом.
[/q]

То что в 1912 г. в Иркутске был РК костел - не значит, что родившегося в Иркутске Вильгельма могли и обязаны были в нем крестить.
Судите сами по записи:
Отец -

[q]
крестьянин Маслянской волости Тобольской губернии
[/q]

Отец и мать -

[q]
прихожане Барнаульского костела.
[/q]

На 1912 год Маслянская волость относилась к Ишимскому уезду Тобольской губернии.
Т.е. Михаил Мороз, возможно (!), встретил свою будущую жену и мать своего сына Вильгельма в далеком Иркутске, где они оба, видимо, некоторое время прожили.
Затем перебрались вместе или по-одиночке в Барнаул, осели в нем, стали прихожанами местного костела, следовательно, оформили паспортные книжки (ПОЛУЧИЛИ ПОЛИЦЕЙСКУЮ ПРОПИСКУ В ПРЕДЕЛАХ ПРИХОДА), и вступили в законный брак. А уж потом окрестили прижитого вне церковного брака ребенка.
Вам стоило бы уточнить, к какому мещанскому обществу была приписана Мария Грушецкая.
В заключение:
Юридическое удостоверение факта венчания, то есть заключения церковного брака, не могло быть оспорено.
«…Брак начинается с момента совершения Таинства или обряда; само событие брака немыслимо без участия священнослужителей, и все, что записывается ими в акт о браке, записывается на основании документов и собственного действия» [С. 205].
Относительно верификации записей о рождении и крещении не всегда ситуация представлялась однозначной.
«В записи о рождении свидетельствуется о двух разных событиях – о естественном событии рождения и о церковном обряде крещения. Духовная власть дает непосредственное удостоверение только о последнем, а о рождении вносит запись в книгу, основываясь лишь на сделанных ей показаниях, причем самый способ принятия таких показаний в законе не установлен» [С. 205].

Энциклопедический словарь / сост. Ф.А. Брокгауз, И.А. Эфрон. Т. XIX. СПб.: Типо-Литография И.А. Эфрона, 1896.

Jan=Ян написал:

[q]
Сентябрь 1913. Барнаул. Повенчаны родители.
[/q]

Брак у католиков.
Католическая процедура заключения брака начинается примерно за три месяца от даты венчания в костеле.
1) Обязательность родительского благословения брака либо разрешение начальства на вступление в брак.
Брак, заключённый без согласия родителей (возраст брачующихся не играл роли) сохранял свою силу, но по жалобе родителей провинившиеся дети могли быть подвергнуты тюремному заключению на срок от 4 до 8 месяцев, плюс к этому они могли лишиться права наследования по закону.
2) Обязательность троекратного оглашения.
Родство и свойство являлось препятствием к заключению брака. Заключение браков, совершенных вопреки установленным правилам, на степенях, от 5 до 7 включительно, составляло препятствие, которое устранялось с разрешения епархиального архиепископа.
3) Обязательность предбрачного обыска (изследования на письме)
4) Ничтожность брака заключенного в "чужом" приходе (парафии)
5) Ничтожность брака при нарушении добровольности вступления в него брачующимися.
6) Ничтожность брака несовершеннолетних и неспособных к соитию
и т.д.
И все это строго соблюдалось.

GrayRam написал:

[q]
4) Ничтожность брака заключенного в "чужом" приходе (парафии)
[/q]

Ну вот... А то многие пишут, что куда захотели туда и поехали венчаться, в любой понравившийся приход.
Ан нет, просто так не могли, нужно было официально перейти в другой приход.

Geo Z написал:

[q]
куда захотели туда и поехали венчаться, в любой понравившийся приход.
[/q]

Так же было и у православных.

Geo Z написал:

[q]
А то многие пишут, что куда захотели туда и поехали венчаться, в любой понравившийся приход.
Ан нет, просто так не могли, нужно было официально перейти в другой приход.
[/q]

Если не ошибаюсь, после 1905 года было разрешено венчаться в любом приходе.

G_Spasskaya написал:

[q]
Если не ошибаюсь, после 1905 года было разрешено венчаться в любом приходе.
[/q]

В столичных городах - Москве и Петербурге, ограничиваясь лишь наличностью полицейской прописки въ предѣлахъ прихода.
Въ случаѣ неполноты свѣдѣній въ паспортахъ и затруднітельности полученія ихъ,
ограничиваться представленіемъ, желающими вступить въ бракъ полицейскаго
свидѣтельства о правоспособности ко вступленію въ бракъ или принимать въ
такихъ случаяхъ письменныя показанія не менѣе двухъ свидѣтелей, засвидѣтельствованныя нотаріусомъ

Опредѣленіе Св. Синода отъ 22 дек. 1905 г. №0631

С 1906 г. указанные меры по облегчению совершения браков рекомендованы Указом Синода всем епархиям РПЦ.
Но не католикам.

Благодарю за исчерпывающие ответы. Буду думать, как действовать дальше)

Метрические книги костёлов России в архиве в Минске.

Метрические книги костёлов в собственно российских губерниях:
http://www.nobility.by/advices...ssia.shtml

Метрические книги военных капеланов
(если близко отсутствовали костёлы, то совершались акты и гражданских лиц):
http://www.nobility.by/advices...lain.shtml

Кому нужны метрики, обращайтесь (это не бесплатная работа).

Возник вопрос, по которому нужна помощь. Вопрос скорее теоретический, но назову конкретные данные. В 1873-1875 годах в Першайском костеле (Минский уезд) не было ксендза и прихожане ходили в другой - Груздово-Оборковский костел Ошмянского уезда (возможно и в другие костелы). А вот как решался вопрос с исповедными ведомостями? Будут ли эти искомые прихожане Першайского прихода в исповедках Груздово-Оборковского костела?