⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники других христианских конфессий

⇊

Метрические книги и документы римско-католических костёлов

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модератор: Tasha56

Lera

Участник

Riga, Latvija
Сообщений: 51
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 6

Наверх ## 10 августа 2007 13:55

Уважаемые, форумчане,
помогите, пожалуйста, разобраться.
В метрическом свидетельстве о бракосочетании, выданном Римско-католической церковью 1 августа 1917года, указано -
"25 июня 1917 года, на основании индульта от 23 июня 1917 г. за № 3665, каноник Дукальский браком сочетал."
Что в данном контексте есть индульт ? Связан ли он с "предбрачным экзаменом" ?
Спасибо.

Комментарий модератора:
КАТОЛИКИ В РОССИИ

Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13336	Наверх ## 8 декабря 2016 15:19 GrayRam написал: [q] 1378 км (по прямой). [/q] По сибирским меркам это рядом.

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8443

Наверх ## 8 декабря 2016 15:27

surninovaanna написал:

[q]
в Барнаульском Римско-католическом костеле филиалистом оного
[/q]

Барнаульский костел - филиальный (не приходской) костел Томского костела. Потому и "филиалистом", а не настоятелем.
Мне известен факт, когда ребенок родился в Херсонской губ., на ж/д станции (в пути).
А крещен был в Минской губ. через 6 мес.
Причем ему место рождения было записано как Минск.
Так что ничего необычного в вашем случае я не наблюдаю...

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Jan=Ян

Минск
Сообщений: 1829
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 13479

Наверх ## 8 декабря 2016 22:12 10 декабря 2016 10:33

[q]
по имени Вильгельм. .... родившийся 16 января 1912 года в городе Иркутске.
[/q]

Родился в январе 1912. В Иркутске. Незаконорожденный. Возможно не крещеный.

2

[q]
1913 года, сентября 23 дня в Барнаульском костеле ксендз Антоний Жуковский после надлежащего оглашения повенчал брак крестьянина Маслянской волости Тобольской губернии Михаила Мороза холостого 27 лет от роду с мещанкой Марией Грушецкой, девицей 21 года от роду, прихожан Барнаульского костела.
[/q]

Сентябрь 1913. Барнаул. Повенчаны родители. Должно было быть получено от консистории решение о признании ребенка происходящим от законных родителей.

3

[q]
1913 года декабря 25 дня в Барнаульском Римско-католическом костеле филиалистом оного кс.А.Жуковским окрещен со всеми обрядами св. Таинства младенец по имени Вильгельм.
[/q]

Декабрь 1913. Барнаул. Окрещен ребенок повенчанных родителей.

Но это все так, если в представленных выписках нет путаницы с датами (месяцами и годами).

---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах.

Jan=Ян

Минск
Сообщений: 1829
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 13479

Наверх ## 8 декабря 2016 22:24

Еще в 1900 году костел был только в Томске. Построен в 1833 году. Каменный.
Деканата не было. Костел подчинялся самостоятельному курату И. Демикису. Существовал также молитвенный дом в Спасском, построенный в 1896 году.

Филиальный костел в Барнауле был построен в 1909 году. Каменный. Филиалист А. Жуковский.

Когда был образован Томский деканат, деканом (и администратором Томского костела) стал И.Демикис. В деканате было шесть приходских и несколько филиальных костелов и молитвенных домов.

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8443

Наверх ## 8 декабря 2016 23:40 8 декабря 2016 23:41

Jan=Ян написал:

[q]
Родился в январе 1912. В Иркутске. Незаконорожденный. Возможно не крещеный.
[/q]

Это ошибка, Ян!
Я указал почему - здесь:ТЫЦ
Внебрачный ребенок - это не тождество незаконнорожденному.

[q]
Должно было быть получено от консистории решение о признании ребенка происходящим от законных родителей.
[/q]

Это было уже не обязательно...
В стране России начался период "послабления режима"....да еще и в Сибири!

Свобода!
А потому филиалист Жуковский ничего и не записал в МК про внебрачное рождение ребенка.
Ибо если было решение Консистории, то его бы скорее всего прямо вшили в метрическую книгу.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

surninovaanna

Украина
Сообщений: 180
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 153

Наверх ## 8 декабря 2016 23:54

Спасибо всем за помощь)Имя матери указано так, как я написала, ошибки нет. В Иркутске тоже был костел, поэтому пишу, что рядом. Вообще заметила, что на форуме многие не помогают, а стараются уколоть за незнание чего-либо. Если бы я понимала, то не спрашивала бы. Еще раз спасибо.

---
Мороз, Вильчинский, Жизневский, Сенкевич, Грушецкий, Зайковска, Барановская, Омск, Тара, Барнаул, Бобруйск, Росица

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8443

Наверх ## 9 декабря 2016 10:42

surninovaanna написал:

[q]
В Иркутске тоже был костел, поэтому пишу, что рядом.
[/q]

То что в 1912 г. в Иркутске был РК костел - не значит, что родившегося в Иркутске Вильгельма могли и обязаны были в нем крестить.
Судите сами по записи:
Отец -

[q]
крестьянин Маслянской волости Тобольской губернии
[/q]

Отец и мать -

[q]
прихожане Барнаульского костела.
[/q]

На 1912 год Маслянская волость относилась к Ишимскому уезду Тобольской губернии.
Т.е. Михаил Мороз, возможно (!), встретил свою будущую жену и мать своего сына Вильгельма в далеком Иркутске, где они оба, видимо, некоторое время прожили.
Затем перебрались вместе или по-одиночке в Барнаул, осели в нем, стали прихожанами местного костела, следовательно, оформили паспортные книжки (ПОЛУЧИЛИ ПОЛИЦЕЙСКУЮ ПРОПИСКУ В ПРЕДЕЛАХ ПРИХОДА), и вступили в законный брак. А уж потом окрестили прижитого вне церковного брака ребенка.
Вам стоило бы уточнить, к какому мещанскому обществу была приписана Мария Грушецкая.
В заключение:
Юридическое удостоверение факта венчания, то есть заключения церковного брака, не могло быть оспорено.
«…Брак начинается с момента совершения Таинства или обряда; само событие брака немыслимо без участия священнослужителей, и все, что записывается ими в акт о браке, записывается на основании документов и собственного действия» [С. 205].
Относительно верификации записей о рождении и крещении не всегда ситуация представлялась однозначной.
«В записи о рождении свидетельствуется о двух разных событиях – о естественном событии рождения и о церковном обряде крещения. Духовная власть дает непосредственное удостоверение только о последнем, а о рождении вносит запись в книгу, основываясь лишь на сделанных ей показаниях, причем самый способ принятия таких показаний в законе не установлен» [С. 205].

Энциклопедический словарь / сост. Ф.А. Брокгауз, И.А. Эфрон. Т. XIX. СПб.: Типо-Литография И.А. Эфрона, 1896.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8443

Наверх ## 9 декабря 2016 16:17

Jan=Ян написал:

[q]
Сентябрь 1913. Барнаул. Повенчаны родители.
[/q]

Брак у католиков.
Католическая процедура заключения брака начинается примерно за три месяца от даты венчания в костеле.
1) Обязательность родительского благословения брака либо разрешение начальства на вступление в брак.
Брак, заключённый без согласия родителей (возраст брачующихся не играл роли) сохранял свою силу, но по жалобе родителей провинившиеся дети могли быть подвергнуты тюремному заключению на срок от 4 до 8 месяцев, плюс к этому они могли лишиться права наследования по закону.
2) Обязательность троекратного оглашения.
Родство и свойство являлось препятствием к заключению брака. Заключение браков, совершенных вопреки установленным правилам, на степенях, от 5 до 7 включительно, составляло препятствие, которое устранялось с разрешения епархиального архиепископа.
3) Обязательность предбрачного обыска (изследования на письме)
4) Ничтожность брака заключенного в "чужом" приходе (парафии)
5) Ничтожность брака при нарушении добровольности вступления в него брачующимися.
6) Ничтожность брака несовершеннолетних и неспособных к соитию
и т.д.
И все это строго соблюдалось.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Geo Z

LT
Сообщений: 19768
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13336

Наверх ## 9 декабря 2016 16:24

GrayRam написал:

[q]
4) Ничтожность брака заключенного в "чужом" приходе (парафии)
[/q]

Ну вот... А то многие пишут, что куда захотели туда и поехали венчаться, в любой понравившийся приход.
Ан нет, просто так не могли, нужно было официально перейти в другой приход.

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8443

Наверх ## 9 декабря 2016 18:15

Geo Z написал:

[q]
куда захотели туда и поехали венчаться, в любой понравившийся приход.
[/q]

Так же было и у православных.

Прикрепленный файл: Браковенчание в приходе жениха.jpg

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модератор: Tasha56

» Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники других христианских конфессий » Метрические книги и документы римско-католических костёлов [ 31754]

⇈