Клировые ведомости

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сегодня благовещенье - всех с праздником!

Ссылка на копии с клировых ведомостей за 1897 год Екатерининской церкви г. Рязани

http://picasaweb.google.ru/Zabellisa/uhTVRK#

Zabellisa написал:

[q]
Ссылка на копии с клировых ведомостей за 1897 год Екатерининской церкви г. Рязани
[/q]

Юлия, а у Вас часом ссылочка на клировые Воскресенской и Александро- Невской церквей того же града не завалялась?

Вообще, архивы станут не нужны...

Скажите, пожалуйста, знатоки!
В клировых конца 18 века (примерно 1775 год) у причта указывался состав семьи? Пришел ответ из архива, а там только про дьячка - его имя-отчество

ни возраста, ни образования, ни сведений о семье. Так и не понятно: не то в клировой не написано, не то не переписал архивист....

Perrula, месяц тому назад я однозначно согласился бы с полученным Вами ответом архива. С одной оговоркой. Как правило, давали лишь мужскую часть притча, включая годовалых. Женщины упоминались лишь в качестве просвирень. Но вот столкнулся с клировыми (так в описи, но в самом деле написано: ревизские, а суть и строение у них не ревизские) Клинского уезда за 1782. Это ПЕСНЯ! Там приоритет отдан дамам! Т.е., черт его знает, откуда поп взялся, а попадья расписана - чья дочь и какого села-прихода. И дочки все ее перечислены наравне с сыновьями. Если бы и позже так писали, то у потомков церковников не было бы проблем. Однако, видимо, это исключение. Увы...

ABY написал:

[q]
. Однако, видимо, это исключение. Увы...
[/q]

Я то не специалист в этих вопросах, меня интересует генеалогия одного рода священнослужителей в рамках моих краеведческих штудий, но в родном архиве я обнаружил чудесный вид документов - "ведомости о священно и церковнослужителях". Составлялись они каждый год (я нашел за период 1784 по 1822) по принципу 3-4 ревизий. Т.е. указывалось чья попадья дочь и откуда взята, тоже и о жене дьякона. Если со времени подачи прошлой ведомости какая нибудь поповна выходила замуж, то в последующей обязательно писалось за кого и в какое село и даже какого числа был брак (в 19 веке уже просто писали, что такая то "взята в замужество" и все). Иногда для вновь рожденных указывалась точная дата рождения ("после подачи вышеписанной ведомости вновь в ... году прибылые - ..."). У меня возникло ощущение, что точкой отсчета для этого вида документов была ревизия 1782 года, после чего ежегодно по той же формуле подавались новые сведения.

ABY и Анатолий , большое спасибо за ответы.
А у меня чуть было руки не опустились

Я так на этот ответ архива надеялась.Буду искать дальше!

Анатолий Большаков
Очень интересно! Подскажите, пожалуйста, в каких фондах Вы находили такие ведомости?

Анатолий Большаков написал:

[q]
в родном архиве я обнаружил чудесный вид документов - "ведомости о священно и церковнослужителях". Составлялись они каждый год (я нашел за период 1784 по 1822) по принципу 3-4 ревизий. Т.е. указывалось чья попадья дочь и откуда взята, тоже и о жене дьякона. Если со времени подачи прошлой ведомости какая нибудь поповна выходила замуж, то в последующей обязательно писалось за кого и в какое село и даже какого числа был брак (в 19 веке уже просто писали, что такая то "взята в замужество" и все). Иногда для вновь рожденных указывалась точная дата рождения ("после подачи вышеписанной ведомости вновь в ... году прибылые - ...").
[/q]

Анатолий Большаков, Вам ОЧЕНЬ повезло с регионом поиска, т.е. там так хорошо было поставлено дело. Уверяю Вас, что в тот же период (1784-1822) в Дмитровском (уж какое намоленное место! И Троицкая лавра под боком) и Волоколамском уездах ничего подобного не было. Сравнительно информативны в генеалогическом смысле лишь клировые 1822, но 1819 довольно куцы, а 1813 и вовсе скудны. В сети распространено мнение (основанное на данных конца 19-начала 20 вв.), что в клировые вносили всех детей, включая женатых, замужних. А потому наивно (и уж так совпало) сунулся искать своего прапрадеда в клировой его отца за 1837. Увы… Он уже был лишь в клировых своего прихода, где служил (всего год) попом.
Возвращаясь к уникальному 1782 (по Дмитровскому уезду аналога не нашел), хочу отметить, что одновременно с теми клировыми взял и за 1788. Как было указано на титуле: формальные клировые по все тому же Клинскому уезду. Они разительно отличались от 1782 – женский пол был выброшен напрочь… Но новые мальчишки откуда-то прибывали...

Perrula, могу посоветовать лишь запросить в архиве РС по церковникам, если они, конечно, сохранились. Они Вам дадут массу информации, как раз той, о которой написал Анатолий Большаков.

Perrula
От меня в дополнение к развернутым и информативнейшим ответам коллег крошечный совет.
При написании запросов стараюсь задавать как можно более конкретные вопросы и непременно завершаю текст своего письма фразой навроде "прошу включить в справку всю найденную в запрашиваемом документе информацию об интересуемой персоне" (формулировка примерная, подберите наиболее удобную Вам).
В ответах в итоге получаю, как правило, фразу: "Другой информацией о ... не располагаем".
Тогда вопрос: нет информации или архивист "забыл" что-то включить - отпадает сам собой.

Вопросы/ответы