Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
| OAW
Ñîîáùåíèé: 475
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 474
| Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2025 12:26 nkharito íàïèñàë: [q] Ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà, äåòè Ïðàñêîâüÿ è Ðîäèîí ÷üè? [/q]
ß áû íå èñêëþ÷àë ÷òî ìàòü ýòî ìà÷åõà Àíòîíà,æåíà îòöó ïî âòîðîìó áðàêó è äåòè ìîãëè áûòü å¸,à çíà÷èò åìó ñâîäíûå áðàò è ñåñòðà Çàïèñü íàäî ïðèçíàòü íå îäíîçíà÷íàÿ. | | Ëàéê (2) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2025 16:43 diansh íàïèñàë: [q] äàëåå çàïèñàíû íå «äåòè èõ», à «ñèðîòû èõ». [/q]
Ìîæåò, òàì íàïèñàíî "ñûíîâüÿ èõ"? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (2) |
| specificus Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 51 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2025 0:44 11 ñåíòÿáðÿ 2025 9:55 Íå çíàþ, ïðàâèëüíàÿ ëè ýòî òåìà äëÿ ýòîãî, íî ïûòàþñü ðàçãàäàòü çàãàäêè, êîòîðûå ìíå ïðåäîê, òàê ñêàçàòü, çàäàë. (Çàìå÷ó ÷òî ïî íóæíîìó ìíå ïðèõîäó èñïîâåäíûå ðîñïèñè íå çà êàæäûé ãîä åñòü, òàê ÷òî ñìîòðþ ÷òî åñòü, íî åñòü äûðû).
 1850 ãîäó ìîé ïðà(3)äåä Åôèì çàïèñàí â Ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ïî Äàíèëîâñêîìó óåçäó ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè, åìó 17 ëåò, îí âòîðîé (ìëàäøèé) ñûí.  òîì æå ãîäó â èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ îí çàïèñàí íî "â îòëó÷êå". Ñòàðøèé áðàò ñ ñåìüåé îñòàåòñÿ ñ îòöîì âñå ïîñëåäóþùèå ãîäà.
 1852 ãîäó Åôèìà â ÈÐ íåò.  1857-58 ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ îí ïîÿâëÿåòñÿ îïÿòü, íî ñ ïîìåòêîé "Êàçåí.ïàëàòû 9 àâãóñòà 1862 ãîäà èñêëþ÷åí è 26 ìàðòà 1863 ã. ïðè÷èñëåí ê îáù. âðåì.îáÿç. êðåñòüÿí â äåð. Êîáûëüíèêè.” (çà÷åì íà ïîëãîäà èñêëþ÷àòü, íåÿñíî, çà÷åì çàïèñü îá ýòîì äåëàòü â ÐÑ 1858 ãîäà - òîæå)
Áîëüøå (íàñêîëüêî ÿ íàøëà) îí â èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ ðîäíîé äåðåâíè íå ïîÿâëÿåòñÿ, íî â 1865 ãîäó ìåëüêàåò â ÈÐ ñîñåäíåãî ñåëüöà (òîãî æå ïîìåùèêà, íî äðóãîãî ïðèõîäà), óæå â âîçðàñòå 32 ëåò ñ æåíîé 22 ãîäà è ïðîæèâàåò ñ ÷óæèìè ëþäüìè. Íî â òîì æå ãîäó, â ìàðòå, ó íåãî ðîæäàåòñÿ ñûí Âàñèëèé (çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå òîãî æå ñåëüöà, âîñïðèåìíèêîì âûñòóïàåò ìåñòíûé ïîíîìàðü), íî â ÈÐ ðåáåíîê íå óïîìèíàåòñÿ (à îíè æå áëèæå ê êîíöó ãîäà ñîñòàâëÿëèñü?). Çàïèñè î ñìåðòè ñûíà òîæå íåò. Çàïèñè î áðàêå ÿ òîæå íå ìîãó íàéòè (ïðîñìîòðåëà âñå äî ãîäà êîãäà íåâåñòå áûëî áû 15), íè â åãî ðîäíîé äåðåâíå, íè â ýòîì íîâîì ïðèõîäå.  1867 ãîäó åãî óæå è â ýòîì íîâîì ñåëüöå ïî ÈÐ íå ÷èñëèòñÿ.
Õîòåëîñü áû ïîíÿòü êàê ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü âñå ýòè çàïèñè è ïåðåäâèæåíèÿ, êàêèå èç íèõ äåëàòü âûâîäû, ÷òîáû ïîíÿòü êóäà äâèãàåòñÿ äàëüøå è ïðîäîëæèòü ðàçìàòûâàòü âåòî÷êó.
Ñïàñèáî!
| | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5974 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3955 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2025 0:53 11 ñåíòÿáðÿ 2025 0:58 specificus íàïèñàë: [q] Â 1852 ãîäó Åôèìà â ÈÐ íåò. Â 1857-58 ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ îí ïîÿâëÿåòñÿ îïÿòü[/q]
Íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. Ðàç áûëà ïîìåòà, ÷òî â îòëó÷êå çíà÷èò íà òîò ìîìåíò áûë ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå è îá ýòîì ñâÿùåííèêó áûëî èçâåñòíî, è â òîì ìåñòå èñïîâåäîâàëñÿ.  ÈÐ 1852 åãî íåò, ïîòîìó ìîã íå âîçâðàùàëñÿ îòòóäà, êóäà óø¸ë/óåõàë.  ÐÑ 1857-58 îí äîëæåí áûòü óêàçàí, ò.ê. áûë ó÷ò¸í â ÐÑ 1850 è ïðîñòî òàê íèêóäà ïðîïàñòü íå ìîã. Åãî è ó÷ëè, êàê ïðè÷èñëåííîãî ê äðóãîìó ìåñòó. Ãîâîðÿ ïî ñîâðåìåííîìó - ñìåíèë ïðîïèñêó. ÐÑ - ýòî ãðóáî ãîâîðÿ ó÷¸ò ïî ìåñòó ïðîïèñêè, à ÈÐ ýòî ëèøü ïîêàçàòåëü òîãî, ÷òî áûë ÷åëîâåê íà èñïîâåäè èëè íåò. Òåîðåòè÷åñêè îí ìîã èñïîâåäîâàòüñÿ ñîâåðøåííî â äðóãîé öåðêâè. Òàêîå î÷åíü íå ïðèâåòñòâîâàëîñü, íî, åñëè áûëè òàêîå îáñòîÿòåëüñòâà, ÷òî ÷åëîâåê íå ìîã èñïîâåäîâàòüñÿ â ñâî¸ì ïðèõîäå, òî èñïîâåäîâàëñÿ â äðóãîì. specificus íàïèñàë: [q] íî â ÈÐ ðåáåíîê íå óïîìèíàåòñÿ [/q]
Äåòåé äî êàêîãî-òî âîçðàñòà íà èñïîâåäü íå âîäèëè. Ïîèùèòå íà ôîðóìå, íå îäíîêðàòíî óêàçûâàëè âîçðàñò, â êîòîðîì äåòåé íà÷èíàëè âîäèòü íà èñïîâåäü. specificus íàïèñàë: [q] íî ñ ïîìåòêîé "Êàçåí.ïàëàòû 9 àâãóñòà 1862 ãîäà èñêëþ÷åí è 26 ìàðòà 1863 ã. ïðè÷èñëåí ê îáù. âðåì.îáÿç. êðåñòüÿí â äåð. Êîáûëüíèêè.” [/q]
Âîçìîæíî çàäíèì ÷èñëîì ó÷ëè íîâîå ìåñòî ïðîïèñêè. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (3) |
| specificus Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 51 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2025 9:47 Ñïàñèáî çà îòâåòû! Óæå óâèäåëà ÷òî äåòåé ìîãëè â ÈÐ íå âïèñûâàòü, îñîáåííî åñëè íîâîðîæäåííûé, ýòî ðàçúÿñíÿåò âîïðîñ.
Ïî ÐÑ 58-59 óòî÷íþ, ÷òî ïðèïèñêà ñäåëàíà ïîçæå, íî "ïðèïèñàëè" åãî ê òîé æå ñàìîé äåðåâíå. Òî åñòü ïî ÐÑ 1850 è 1858 îí â äåðåâíå Êîáûëüíèêè, ïîòîì â 62 ãîäó (íàâåðíîå) äåëàåòñÿ ïðèïèñêà ÷òî îò îò÷èñëåí è ïîòîì ïðè÷èñëåí ÷åðåç ïîëãîäà â òó æå ñàìóþ äåðåâíþ. Íî áîëüøå îí â ýòîé äåðåâíå íå ïîÿâëÿåòñÿ (ñóäà ïî ÈÐ ïîñëåäóþùèõ ãîäîâ). Ïîýòîìó è ïîäóìàëîñü ÷òî ñòðàííî êàê-òî.
 | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5974 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3955 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2025 11:33 11 ñåíòÿáðÿ 2025 11:34 specificus íàïèñàë: [q]
Ïî ÐÑ 58-59 óòî÷íþ, ÷òî ïðèïèñêà ñäåëàíà ïîçæå, íî "ïðèïèñàëè" åãî ê òîé æå ñàìîé äåðåâíå. Òî åñòü ïî ÐÑ 1850 è 1858 îí â äåðåâíå Êîáûëüíèêè, ïîòîì â 62 ãîäó (íàâåðíîå) äåëàåòñÿ ïðèïèñêà ÷òî îò îò÷èñëåí è ïîòîì ïðè÷èñëåí ÷åðåç ïîëãîäà â òó æå ñàìóþ äåðåâíþ. Íî áîëüøå îí â ýòîé äåðåâíå íå ïîÿâëÿåòñÿ (ñóäà ïî ÈÐ ïîñëåäóþùèõ ãîäîâ). Ïîýòîìó è ïîäóìàëîñü ÷òî ñòðàííî êàê-òî.
[/q]
 êîíöå ÐÑ êàê ïðàâèëî ïèñàëè èíôîðìàöèþ îá óòî÷íåíèÿõ, îøèáêàõ, èñïðàâëåíèÿõ. Åñòü â ýòîé ÐÑ ÷òî-òî? Ïîñìîòðèòå, ÷òî òàì íàïèñàíî. Âèäèìî ïîäáèâàëè êàêóþ-òî îò÷¸òíîñòü. È îïÿòü æå ïî ÐÑ 1850 è 1858 îí ÷èñëèòñÿ â äåðåâíå Êîáûëüíèêè. ×èñëèòüñÿ íå ðàâíî æèòü. Æèòü îí ìîã â äðóãîì ìåñòå. Êàê ñåé÷àñ ìîæíî áûòü ïðîïèñàííûì â îäíîì ãîðîäå, à æèòü ôàêòè÷åñêè â äðóãîì ãîðîäå. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2025 21:30 specificus íàïèñàë: [q] ïîòîì â 62 ãîäó (íàâåðíîå) äåëàåòñÿ ïðèïèñêà ÷òî îò îò÷èñëåí è ïîòîì ïðè÷èñëåí ÷åðåç ïîëãîäà [/q]
À ãäå ïðèïèñêà îá îò÷èñëåíèè? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| specificus Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 51 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2025 22:08 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]
specificus íàïèñàë:
[q]
ïîòîì â 62 ãîäó (íàâåðíîå) äåëàåòñÿ ïðèïèñêà ÷òî îò îò÷èñëåí è ïîòîì ïðè÷èñëåí ÷åðåç ïîëãîäà
[/q]
À ãäå ïðèïèñêà îá îò÷èñëåíèè?[/q]
Òàê ýòî îíà è åñòü: "Êàçåí.ïàëàòû 9 àâãóñòà 1862 ãîäà èñêëþ÷åí è 26 ìàðòà 1863 ã. ïðè÷èñëåí ê îáù. âðåì.îáÿç. êðåñòüÿí â äåð. Êîáûëüíèêè.” | | |
| specificus Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 51 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2025 22:24 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ romanvm îò 11 ñåíòÿáðÿ 2025 11:33 Õîðîøàÿ íàâîäêà, ÿ ïðî ýòî íå ïîäóìàëà. Ïðîñìàòðèâàÿ ýòó ÐÑ âèæó ìíîãî ïîõîæèõ ïðèìå÷àíèé òîé æå ðóêîé, ÿâíî ìíîãî èçìåíåíèé ïðîèñõîäèëî (êòî-òî â ìåùàíå ïåðåøåë, êòî-òî â äðóãóþ äåðåâíþ ïåðåâåäåí, è òä).  êîíöå äåéñòâèòåëüíî åñòü ïîìåòêè îá èñïðàâëåíèÿõ íî íè÷åãî äëÿ ìåíÿ èíòåðåñíîãî íåò, ê ñîæàëåíèþ. | | |
sergey84 Ðîñòîâ, ßðîñëàâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 117 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 479 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2025 11:34 19 ñåíòÿáðÿ 2025 11:35 Äîáðûé äåíü! Ïîäñêàæèòå åñëè â îäíîì äâîðå íàïèñàíî ÷åãëîâåê 15-20.
Ïðèìåð ÈÐ 1753ã. Äâîð 22
Ìèõàéëà Èâàíîâú 54ã
æåíà åâî
Ôåêëà 41ã
äåòè èõ
Èðèíà 10ë
Âàñåëåé 4ã
âäîâà Êñåíèÿ Ñåìåíîâà 61ã
äåòè åÿ
Èðèíà 7ë
Âäîâà Èðèíà Åôèìîâà 66ë
äåòè åÿ
Âàñèëåé Íèêèòèíú 36ë
æåíà åâî
Àííà Ðàäèîíîâà 31ã
äåòè èõ
Ñåìåíú 8ë
Äàðîôåé 3ã
Ðàäèîíú 21ã
æåíà åâî
Àííà Ôèëèïîâà 20ë
Àëåêñàíäðú 20ë
Ïðîõàðú Àëåêñååâ 41ã
æåíà åâî
Íàòàëüÿ Åïèôàíîâà 40ë
äåòè èõ
Èëüÿ 16ë
Ìàðòåìüÿíú 11ë
Àííà 8ë
Êàðïú 3ã
Âàñÿëåé Àëåêñååâ 36ë
æåíà åâî
Èðèíà Èâàíîâà 34ã
Ýòî çíà÷èò, ÷òî âñå æèâóùèå ðîäñòâåííèêè ìåæäó ñîáîé? Ïðîñòî, íå ïîéìó, â ðåâèçèè 1748ã âñå âûøåïåðå÷èñëåíûå ëþäè èäóò ñåìüÿìè, íî íå ïî ïîðÿäêó ---
Êîçëîâû, Ìèðîíîâû (Ïî÷åêóåâî,Òàðñêèé óåçä), (Áåñòóæåâî, Ïðîíñêèé óåçä)
Ðîæêîâû, Ëàïøèíîâû (Íîâî-Óñïåíêà, Òàðñêèé óåçä), (Ïåñêîâàòñêîå, Ëèõâèíñêèé óåçä)
Ñèäîðîâû, Ñåìêèíû (Çëûíü, Áîëõîâñêèé óåçä) | | |
|
