Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
| Kira_Kir Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 17 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2025 11:29 ---
Ïåòðîâîáóäñêàÿ âîëîñòü Ñóðàæñêèé óåçä | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5216
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4021
| Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2025 18:42 diansh íàïèñàë: [q] çàïèñàíû ìóæ è æåíà, äàëåå çàïèñàíû íå «äåòè èõ», à «ñèðîòû èõ». ×òî ýòî çíà÷èò, ÷òî ìóæ è æåíà óìåðëè â ýòîò ãîä èëè ýòî ó íèõ ïðèåìíûå äåòè?[/q]
Âû áû èçîáðàæåíèå âûëîæèëè - ÷òî æå òàê ãàäàòü. | | Ëàéê (1) |
| nkharito
Ñîîáùåíèé: 146
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 152
| Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2025 11:32 Äîáðûé äåíü!
Èìååì ñëåäóþùóþ çàïèñü èç ÈÂ îò 1734 ãîäà
Àíòîí Âàñèëüåâ 50
Ó íåãî çÿòü Àëåêñåé Èâàíîâ 33
æåíà åãî Ìåëàíèÿ Àíòîíîâà 31
äî÷ü èõ Ôåäîñüÿ 6
ìàòü âäîâà Êñåíèÿ Ëåîíòüåâà 52
Ïðàñêîâüÿ 12
Ðîäèîí 2
Ïûòàþñü ïîíÿòü ðîäñòâåííûå ñâÿçè
Ó Àíòîíà Âàñèëüåâà äî÷ü Ìåëàíèÿ âûøëà çàìóæ çà Àëåêñåÿ Èâàíîâà. Ó íèõ ðîäèëàñü äî÷ü Ôåäîñüÿ.
Ó Àëåêñåÿ Èâàíîâà ìàòü - Êñåíèÿ Ëåîíòüåâà. Åãî îòåö Èâàí óìåð.
Ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà, äåòè Ïðàñêîâüÿ è Ðîäèîí ÷üè?
À) Àíòîíà Âàñèëüåâà?
Á) Èëè Èâàíà = áðàòüÿ è ñåñòðû Àëåêñåÿ Èâàíîâà?
Â) Èëè âñå-òàêè Àëåêñåÿ? (òîãäà ñòðàííî, ÷òî èõ íå çàïèñàëè âûøå ñ Ôåäîñüåé)
Çàðàíåå áîëüøîå ñïàñèáî!
 | | |
| AlexandraMo Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 97 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2025 12:07 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ nkharito îò 14 àâãóñòà 2025 11:32 Äåòè Êñåíèè, îíà âäîâà Èâàíà, ñêîðåå âñåãî ---
Áóåâû, Ëàöêîâû, Ñàðâèíû
Ãîðíîñòàé, Òàðàäàé, Êðàâåö, Êàñÿíåö, Ïàñòåðíàê, Ëûñàê -- ñ Òðîùà, Æèòîìèðñêèé
Êóé-Áåäà, Äàíèëîâû, Ôîìåíêî, Ðàäèâèëîâû, Ãàñàé -- Ñóäæàíñêèé óåçä
Ëèòîâêèíû -- Ñåðäîáñêèé óåçä, Ñàðàòîâñêàÿ
Ñàâèíêîâû -- Îðåíáóðãñêèé óåçä
Áåëîâû -- Øèãîíü, Ïåíçà | | Ëàéê (2) |
| OAW
Ñîîáùåíèé: 475
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 474
| Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2025 12:26 nkharito íàïèñàë: [q] Ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà, äåòè Ïðàñêîâüÿ è Ðîäèîí ÷üè? [/q]
ß áû íå èñêëþ÷àë ÷òî ìàòü ýòî ìà÷åõà Àíòîíà,æåíà îòöó ïî âòîðîìó áðàêó è äåòè ìîãëè áûòü å¸,à çíà÷èò åìó ñâîäíûå áðàò è ñåñòðà Çàïèñü íàäî ïðèçíàòü íå îäíîçíà÷íàÿ. | | Ëàéê (2) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2025 16:43 diansh íàïèñàë: [q] äàëåå çàïèñàíû íå «äåòè èõ», à «ñèðîòû èõ». [/q]
Ìîæåò, òàì íàïèñàíî "ñûíîâüÿ èõ"? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (2) |
| specificus Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 65
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 51 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2025 0:44 11 ñåíòÿáðÿ 2025 9:55 Íå çíàþ, ïðàâèëüíàÿ ëè ýòî òåìà äëÿ ýòîãî, íî ïûòàþñü ðàçãàäàòü çàãàäêè, êîòîðûå ìíå ïðåäîê, òàê ñêàçàòü, çàäàë. (Çàìå÷ó ÷òî ïî íóæíîìó ìíå ïðèõîäó èñïîâåäíûå ðîñïèñè íå çà êàæäûé ãîä åñòü, òàê ÷òî ñìîòðþ ÷òî åñòü, íî åñòü äûðû).
 1850 ãîäó ìîé ïðà(3)äåä Åôèì çàïèñàí â Ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ïî Äàíèëîâñêîìó óåçäó ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè, åìó 17 ëåò, îí âòîðîé (ìëàäøèé) ñûí.  òîì æå ãîäó â èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ îí çàïèñàí íî "â îòëó÷êå". Ñòàðøèé áðàò ñ ñåìüåé îñòàåòñÿ ñ îòöîì âñå ïîñëåäóþùèå ãîäà.
 1852 ãîäó Åôèìà â ÈÐ íåò.  1857-58 ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ îí ïîÿâëÿåòñÿ îïÿòü, íî ñ ïîìåòêîé "Êàçåí.ïàëàòû 9 àâãóñòà 1862 ãîäà èñêëþ÷åí è 26 ìàðòà 1863 ã. ïðè÷èñëåí ê îáù. âðåì.îáÿç. êðåñòüÿí â äåð. Êîáûëüíèêè.” (çà÷åì íà ïîëãîäà èñêëþ÷àòü, íåÿñíî, çà÷åì çàïèñü îá ýòîì äåëàòü â ÐÑ 1858 ãîäà - òîæå)
Áîëüøå (íàñêîëüêî ÿ íàøëà) îí â èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ ðîäíîé äåðåâíè íå ïîÿâëÿåòñÿ, íî â 1865 ãîäó ìåëüêàåò â ÈÐ ñîñåäíåãî ñåëüöà (òîãî æå ïîìåùèêà, íî äðóãîãî ïðèõîäà), óæå â âîçðàñòå 32 ëåò ñ æåíîé 22 ãîäà è ïðîæèâàåò ñ ÷óæèìè ëþäüìè. Íî â òîì æå ãîäó, â ìàðòå, ó íåãî ðîæäàåòñÿ ñûí Âàñèëèé (çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå òîãî æå ñåëüöà, âîñïðèåìíèêîì âûñòóïàåò ìåñòíûé ïîíîìàðü), íî â ÈÐ ðåáåíîê íå óïîìèíàåòñÿ (à îíè æå áëèæå ê êîíöó ãîäà ñîñòàâëÿëèñü?). Çàïèñè î ñìåðòè ñûíà òîæå íåò. Çàïèñè î áðàêå ÿ òîæå íå ìîãó íàéòè (ïðîñìîòðåëà âñå äî ãîäà êîãäà íåâåñòå áûëî áû 15), íè â åãî ðîäíîé äåðåâíå, íè â ýòîì íîâîì ïðèõîäå.  1867 ãîäó åãî óæå è â ýòîì íîâîì ñåëüöå ïî ÈÐ íå ÷èñëèòñÿ.
Õîòåëîñü áû ïîíÿòü êàê ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü âñå ýòè çàïèñè è ïåðåäâèæåíèÿ, êàêèå èç íèõ äåëàòü âûâîäû, ÷òîáû ïîíÿòü êóäà äâèãàåòñÿ äàëüøå è ïðîäîëæèòü ðàçìàòûâàòü âåòî÷êó.
Ñïàñèáî!
| | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5974 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3955 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2025 0:53 11 ñåíòÿáðÿ 2025 0:58 specificus íàïèñàë: [q] Â 1852 ãîäó Åôèìà â ÈÐ íåò. Â 1857-58 ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ îí ïîÿâëÿåòñÿ îïÿòü[/q]
Íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. Ðàç áûëà ïîìåòà, ÷òî â îòëó÷êå çíà÷èò íà òîò ìîìåíò áûë ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå è îá ýòîì ñâÿùåííèêó áûëî èçâåñòíî, è â òîì ìåñòå èñïîâåäîâàëñÿ.  ÈÐ 1852 åãî íåò, ïîòîìó ìîã íå âîçâðàùàëñÿ îòòóäà, êóäà óø¸ë/óåõàë.  ÐÑ 1857-58 îí äîëæåí áûòü óêàçàí, ò.ê. áûë ó÷ò¸í â ÐÑ 1850 è ïðîñòî òàê íèêóäà ïðîïàñòü íå ìîã. Åãî è ó÷ëè, êàê ïðè÷èñëåííîãî ê äðóãîìó ìåñòó. Ãîâîðÿ ïî ñîâðåìåííîìó - ñìåíèë ïðîïèñêó. ÐÑ - ýòî ãðóáî ãîâîðÿ ó÷¸ò ïî ìåñòó ïðîïèñêè, à ÈÐ ýòî ëèøü ïîêàçàòåëü òîãî, ÷òî áûë ÷åëîâåê íà èñïîâåäè èëè íåò. Òåîðåòè÷åñêè îí ìîã èñïîâåäîâàòüñÿ ñîâåðøåííî â äðóãîé öåðêâè. Òàêîå î÷åíü íå ïðèâåòñòâîâàëîñü, íî, åñëè áûëè òàêîå îáñòîÿòåëüñòâà, ÷òî ÷åëîâåê íå ìîã èñïîâåäîâàòüñÿ â ñâî¸ì ïðèõîäå, òî èñïîâåäîâàëñÿ â äðóãîì. specificus íàïèñàë: [q] íî â ÈÐ ðåáåíîê íå óïîìèíàåòñÿ [/q]
Äåòåé äî êàêîãî-òî âîçðàñòà íà èñïîâåäü íå âîäèëè. Ïîèùèòå íà ôîðóìå, íå îäíîêðàòíî óêàçûâàëè âîçðàñò, â êîòîðîì äåòåé íà÷èíàëè âîäèòü íà èñïîâåäü. specificus íàïèñàë: [q] íî ñ ïîìåòêîé "Êàçåí.ïàëàòû 9 àâãóñòà 1862 ãîäà èñêëþ÷åí è 26 ìàðòà 1863 ã. ïðè÷èñëåí ê îáù. âðåì.îáÿç. êðåñòüÿí â äåð. Êîáûëüíèêè.” [/q]
Âîçìîæíî çàäíèì ÷èñëîì ó÷ëè íîâîå ìåñòî ïðîïèñêè. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (3) |
| specificus Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 65
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 51 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2025 9:47 Ñïàñèáî çà îòâåòû! Óæå óâèäåëà ÷òî äåòåé ìîãëè â ÈÐ íå âïèñûâàòü, îñîáåííî åñëè íîâîðîæäåííûé, ýòî ðàçúÿñíÿåò âîïðîñ.
Ïî ÐÑ 58-59 óòî÷íþ, ÷òî ïðèïèñêà ñäåëàíà ïîçæå, íî "ïðèïèñàëè" åãî ê òîé æå ñàìîé äåðåâíå. Òî åñòü ïî ÐÑ 1850 è 1858 îí â äåðåâíå Êîáûëüíèêè, ïîòîì â 62 ãîäó (íàâåðíîå) äåëàåòñÿ ïðèïèñêà ÷òî îò îò÷èñëåí è ïîòîì ïðè÷èñëåí ÷åðåç ïîëãîäà â òó æå ñàìóþ äåðåâíþ. Íî áîëüøå îí â ýòîé äåðåâíå íå ïîÿâëÿåòñÿ (ñóäà ïî ÈÐ ïîñëåäóþùèõ ãîäîâ). Ïîýòîìó è ïîäóìàëîñü ÷òî ñòðàííî êàê-òî.
 | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5974 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3955 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2025 11:33 11 ñåíòÿáðÿ 2025 11:34 specificus íàïèñàë: [q]
Ïî ÐÑ 58-59 óòî÷íþ, ÷òî ïðèïèñêà ñäåëàíà ïîçæå, íî "ïðèïèñàëè" åãî ê òîé æå ñàìîé äåðåâíå. Òî åñòü ïî ÐÑ 1850 è 1858 îí â äåðåâíå Êîáûëüíèêè, ïîòîì â 62 ãîäó (íàâåðíîå) äåëàåòñÿ ïðèïèñêà ÷òî îò îò÷èñëåí è ïîòîì ïðè÷èñëåí ÷åðåç ïîëãîäà â òó æå ñàìóþ äåðåâíþ. Íî áîëüøå îí â ýòîé äåðåâíå íå ïîÿâëÿåòñÿ (ñóäà ïî ÈÐ ïîñëåäóþùèõ ãîäîâ). Ïîýòîìó è ïîäóìàëîñü ÷òî ñòðàííî êàê-òî.
[/q]
 êîíöå ÐÑ êàê ïðàâèëî ïèñàëè èíôîðìàöèþ îá óòî÷íåíèÿõ, îøèáêàõ, èñïðàâëåíèÿõ. Åñòü â ýòîé ÐÑ ÷òî-òî? Ïîñìîòðèòå, ÷òî òàì íàïèñàíî. Âèäèìî ïîäáèâàëè êàêóþ-òî îò÷¸òíîñòü. È îïÿòü æå ïî ÐÑ 1850 è 1858 îí ÷èñëèòñÿ â äåðåâíå Êîáûëüíèêè. ×èñëèòüñÿ íå ðàâíî æèòü. Æèòü îí ìîã â äðóãîì ìåñòå. Êàê ñåé÷àñ ìîæíî áûòü ïðîïèñàííûì â îäíîì ãîðîäå, à æèòü ôàêòè÷åñêè â äðóãîì ãîðîäå. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | |
|
