Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18248 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9187 | GrayRam íàïèñàë: [q] Óêàç Ñâ. Ñèíîäà îò 24 ñåíòÿáðÿ 1858 ãîäà èçó÷èòå?[/q]
À íà ñòûêå 19 è 20 âåêà ýòîò óêàç ïî-ïðåæíåìó äåéñòâîâàë? --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
romanvmÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 6254 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 4191 | Kolob-07 íàïèñàë: [q] Îäíî äåëî âûáðàòü õðàì, äðóãîå äåëî çàáåæàòü â ïîïàâøèéñÿ ïî äîðîãå - ÷òî Âû èìååòå ââèäó?[/q]
Êîíå÷íî, íå çàáåæàòü ïî äîðîãå â ïåðâûé ïîïàâøèéñÿ õðàì. À íàïðèìåð, ñìåíèëñÿ ñâÿùåííèê â õðàìå è ÷åì-òî îí íå ïîíðàâèëñÿ ÷åëîâåêó, êàê ñëóæáó âåä¸ò èëè åù¸ ïî êàêîé ïðè÷èíå è ÷åëîâåê ðåøèë ñõîäèòü â äðóãîé õðàì ê ñâÿùåííèêó, î êîòîðîì áûëè õîðîøèå îòçûâû. Èëè ìîæåò ñâÿùåííèê ïðèáîëåë â òîò ìîìåíò, êîãäà íàäî áûëî èñïîâåäîâàòüñÿ, ïðè÷àùàòüñÿ è åãî êòî-òî çàìåùàë, îïÿòü æå ÷åì-òî íå óñòðàèâàâøèé ÷åëîâåêà. --- Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil   Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12810 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8567 | Ââåðõ #4 èþíÿ 2024 22:44 4 èþíÿ 2024 22:52 Alexandr_1974 íàïèñàë: [q] Âîò, ÷òî ÷èòàåì â íàñòàâëåíèè ñâÿùåííèêàì (âûäåëåíî êðàñíûì + ñíîñêà)
[/q]
Âñå âåðíî. È ïðèâåäåííàÿ Âàìè ññûëêà íà ïàñòûðñêóþ ïðàêòèêó îïðîâåðãàåò óòâåðæäåíèå romanvm [q] Â êàêîì õðàìå õîòåëè â òîì è èñïîâåäîâàëèñü.[/q]
Îáùåå ïðàâèëî: ̳ðÿíàìú ìѣíÿòü áåçú íàäîáíîñòè äóõîâíèêîâú âîîáùå çàïðåùàåòñÿ.À äàëåå - èñêëþ÷åíèÿ. Ñ åãî ìàòåðèàëüíûì è ïðîöåññóàëüíûì îáîñíîâàíèåì. Ëþáîå èñêëþ÷åíèå - ïîäòâåðæäàåò ïðàâèëî (àêñèîìà). --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
romanvmÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 6254 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 4191 | Ââåðõ #4 èþíÿ 2024 23:02 4 èþíÿ 2024 23:03 GrayRam íàïèñàë: [q] Âñå âåðíî. È ïðèâåäåííàÿ Âàìè ññûëêà íà ïàñòûðñêóþ ïðàêòèêó îïðîâåðãàåò óòâåðæäåíèå romanvm
[q] Â êàêîì õðàìå õîòåëè â òîì è èñïîâåäîâàëèñü.
[/q]
[/q]
È â ÷¸ì îïðîâåðãàåò? Ïîçâîëÿëîñü èñïîâåäîâàòüñÿ â äðóãîì õðàìå? Ïîçâîëÿëîñü. À âîò äîïóñòèò ëè ñâÿùåííèê äî èñïîâåäè, ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. Èëè íå íðàâÿòñÿ ñëîâà "â êàêîì õîòåëîñü"? GrayRam íàïèñàë: [q] Îáùåå ïðàâèëî: ̳ðÿíàìú ìѣíÿòü áåçú íàäîáíîñòè äóõîâíèêîâú âîîáùå çàïðåùàåòñÿ.[/q]
À ÿ ïðî ñìåíó äóõîâíèêà è íå ïèñàë íè÷åãî. --- Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil   Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12810 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8567 | Ââåðõ #5 èþíÿ 2024 7:27 5 èþíÿ 2024 8:08 romanvm íàïèñàë: [q] À ÿ ïðî ñìåíó äóõîâíèêà è íå ïèñàë íè÷åãî.[/q]
Äâîåìûñëèå? romanvm íàïèñàë: [q] À íàïðèìåð, ñìåíèëñÿ ñâÿùåííèê â õðàìå è ÷åì-òî îí íå ïîíðàâèëñÿ ÷åëîâåêó, êàê ñëóæáó âåä¸ò èëè åù¸ ïî êàêîé ïðè÷èíå è ÷åëîâåê ðåøèë ñõîäèòü â äðóãîé õðàì ê ñâÿùåííèêó, î êîòîðîì áûëè õîðîøèå îòçûâû. [/q]
Áåç îáèä ïðèìèòå ñîâåò: "Íå ïèøèòå î òîì, ÷åãî íå çíàåòå". Ïîêàÿíèå èëè èñïîâåäü - ýòî öåðêîâíîå òàèíñòâî. Âñå ñâÿùåííèêè â ñèëó ñâîåãî ïîëîæåíèÿ èìåþò ïðàâî ñîâåðøàòü òàèíñòâî ïîêàÿíèÿ è ïðèíèìàòü èñïîâåäàíèå êàþùèõñÿ. Íî âñÿ ñâÿùåííè÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü áûëà îãðàíè÷åíà ðóêîâîäÿùèìè äîêóìåíòàìè Ñèíîäà.  ÷àñòíîñòè ñò. 97 Óñòàâà Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè íå äîçâîëÿåò ïðèõîäñêîìó ñâÿùåííèêó èñïîâåäîâàòü ëèö ÷óæîãî ïðèõîäà, êðîìå íàõîäÿùèõñÿ â ñìåðòåëüíîé îïàñíîñòè. Íàïîìíþ òàêæå, ÷òî ðå÷ü âîîáùå-òî, øëà íå î ïðàâå ìèðÿíèíà íà èñïîâåäü è ïîêàÿíèå, à î âåäåíèè ïðèõîäñêèõ Èñïîâåäíûõ âåäîìîñòåé (ðîñïèñåé), êîòîðûå ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ñïèñîê ïðèõîæàí ïðàâîñëàâíîãî ïðèõîäà, êîòîðûå áûëè íà èñïîâåäè è ïðè÷àùàëèñü Ñâ. Òàéí â êîíêðåòíîì ãîäó. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
romanvmÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 6254 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 4191 | Ââåðõ #5 èþíÿ 2024 8:18 5 èþíÿ 2024 9:32 GrayRam íàïèñàë: [q] Íàïîìíþ òàêæå, ÷òî ðå÷ü âîîáùå-òî, øëà íå î ïðàâå ìèðÿíèíà íà èñïîâåäü è ïîêàÿíèå, à î âåäåíèè ïðèõîäñêèõ Èñïîâåäíûõ âåäîìîñòåé (ðîñïèñåé), êîòîðûå ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ñïèñîê ïðèõîæàí ïðàâîñëàâíîãî ïðèõîäà, êîòîðûå áûëè íà èñïîâåäè è ïðè÷àùàëèñü Ñâ. Òàéí â êîíêðåòíîì ãîäó.
[/q]
Âîò ÷åñòíî. Ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âûèñêèâàåòå â ìîèõ ñîîáùåíèÿõ ê ÷åìó ïðèäðàòüñÿ. Ó ïîëüçîâàòåëÿ ïåðâûé âîïðîñ áûë, íà êîòîðûé ÿ îòâå÷àë - " Íàñêîëüêî ñâîáîäíî âûáèðàëîñü ìåñòî âåðîèñïîâåäàíèÿ â ðàçíûå ãîäû, ìîãëè ëè ÷ëåíû ñåìüè èñïîâåäîâàòüñÿ â ðàçíûõ öåðêâÿõ?" Ãäå çäåñü ðå÷ü ïðî âåäåíèå ïðèõîäñêèõ Èñïîâåäíûõ âåäîìîñòåé (ðîñïèñåé)? Íè ñëîâà. Âòîðîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ÿ îòâå÷àë " Îäíî äåëî âûáðàòü õðàì, äðóãîå äåëî çàáåæàòü â ïîïàâøèéñÿ ïî äîðîãå - ÷òî Âû èìååòå ââèäó?". Ãäå çäåñü ðå÷ü ïðî âåäåíèå ïðèõîäñêèõ Èñïîâåäíûõ âåäîìîñòåé (ðîñïèñåé)? Òîæå íè ñëîâà. Èç ìîèõ ñëîâ î âûáîðå õðàìà ìíå æå åù¸ è ñëîâà î ñìåíå äóõîâíèêà ïðèïèñàëè. Ìíå íàäîåëî ÷òî-òî îáúÿñíÿòü, êîãäà ìîè ôðàçû âûðûâàþò èç êîíòåêñòà è êðóòÿò èìè êàê õîòÿò, îñòàâàéòåñü ïîáåäèòåëåì. --- Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | |
| Elena An Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 33 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 32 | Çäðàâñòâóéòå! Ïîäñêàæèòå, êàê çàïðîñèòü äàííûå èñïîâåäíûõ âåäîìîñòåé ïî íóæíîé äåðåâíå è êðåñòüÿíñêîé ñåìüå â ëè÷íîì êàáèíåòå â ÃÀÂÎ (Âëàäèìèð). Òàì ïðîñòî îêîøêî äëÿ òåêñòà çàïðîñà. Íóæíî ïðîñèòü âåñü äîêóìåíò çà êàêîé-òî ãîä èëè ñïðàøèâàòü òîëüêî ñâåäåíèÿ î ñåìüå òàêèõ-òî êðåñòüÿí (â ïîçäíèõ èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ âåäü óæå åñòü ôàìèëèè ó êðåñòüÿí)? È êàêèå åù¸ ìîãóò áûòü íþàíñû òàêîãî çàïðîñà? | | |
| specificus Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 72 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 54 | Ââåðõ #20 èþíÿ 2024 23:34 20 èþíÿ 2024 23:42 Äîáðûé äåíü! Ñìîòðþ èñïîâåäíûå âåäîìîñòè Òâåðñêîé îáëàñòè çà 1850-1860ãã, ó èíòåðåñóþùåé ìåíÿ ñåìüè çàïèñàíà òîëüêî ìàòü (òèïà íàïðèìåð "Èâàíîâà æåíà Ìàðèÿ Ôèëèïïîâà" - èìåííî æåíà à íå âäîâà) è äåòè, à ñàìîãî îòöà ("Èâàíà") íåò â ýòîì ñåìåéíîì ñïèñêå. Ïðè÷åì îäíà è òà æå èñòîðèÿ â 1850 è â 1860. ×òî ýòî ìîæåò îçíà÷àòü? Ãäå îí òîãäà ìîæåò áûòü çàïèñàí? Ñïàñèáî!
Âîò íàïðèìåð âîò òàê:
 | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18248 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9187 | Ââåðõ #21 èþíÿ 2024 11:28 specificus Âñÿ ñåìüÿ ïðàâîñëàâíûå, à îòåö áûòü ìîæåò ðàñêîëüíèê, ñòàðîâåð? Èíîãäà â ñàìîì êîíöå èñïîâåäîê çàïèñûâàëè ñòàðîâåðîâ, ðàñêîëüíèêîâ, êòî íå áûâàë íà èñïîâåäè èç-çà ðàñõîæäåíèé â âåðå --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| specificus Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 72 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 54 | Ââåðõ #21 èþíÿ 2024 21:21 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] specificus Âñÿ ñåìüÿ ïðàâîñëàâíûå, à îòåö áûòü ìîæåò ðàñêîëüíèê, ñòàðîâåð? Èíîãäà â ñàìîì êîíöå èñïîâåäîê çàïèñûâàëè ñòàðîâåðîâ, ðàñêîëüíèêîâ, êòî íå áûâàë íà èñïîâåäè èç-çà ðàñõîæäåíèé â âåðå[/q]
Ñïàñèáî çà îòâåò! Ëàð÷èê ïðîùå îòêðûâàëñÿ, îí ïðîñòî çàïèñàí áûë âìåñòå ñ ìàòåðüþ è áðàòüÿìè âûøå ïî ñòðàíèöå  à ïîòîì ó âñåõ áðàòüåâ îòäåëüíî æåíà è äåòè ïðîïèñàíû. Ìîé ïåðâûé îïûò ñ èñïîâåäíîé âåäîìîñòüþ, áóäó îòíûíå âíèìàòåëüíåå ñìîòðåòü! | | |
|