Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8765 | Наверх ##
11 июля 2023 18:56 11 июля 2023 19:40 JohnSelivan
В таких случаях, когда нужно анализировать события за большой временной отрезок из разных документов, лучше приводить не свое изложение источника, а полные дословные выписки из документов в хронологическом порядке с указанием родственных связей, возрастов и дат, либо прикладывать сканы. Были ли у Кузьмы другие дети? Была ли у Кузьмы фамилия? Что с РС 1816 года? Сколько лет Василию по ИВ 1816?
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| JohnSelivan Сообщений: 190 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 152
| Наверх ##
11 июля 2023 19:52 11 июля 2023 19:59 Atkara-EV написал: [q] JohnSelivan
В таких случаях, когда нужно анализировать события за большой временной отрезок из разных документов, лучше приводить не свое изложение источника, а полные дословные выписки из документов в хронологическом порядке с указанием родственных связей, возрастов и дат, либо прикладывать сканы. Были ли у Кузьмы другие дети? Была ли у Кузьмы фамилия? Что с РС 1816 года? Сколько лет Василию по ИВ 1816?
[/q]
В общем такая информация: 1. У Кузьмы не было ни одного ребёнка, кроме Василия 2. Фамилии не было (по крайней мере мне неизвестно и кажется очень маловероятным, так как первые фамилии стали записывать в начале 20 века) 3. В РС 1816 указан только он (Кузьма) и его жена (Авдотья) 4. Василию по ИВ 1816 было 2 года | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8765 | Наверх ##
11 июля 2023 20:04 JohnSelivan
В общем-то, все очевидно. Когда Кузьме и его жене перевалило за 35, и они поняли, что своих детей у них не будет, они взяли приемышей, мальчика и девочку, чтобы было кому в старости помогать по хозяйству.
В РС 1816 года двухлетний Василий должен быть обязательно. Раз его нет у Кузьмы, значит его надо искать в родной семье. Стоит проверить у кого в этом н.п. есть двухлетний Василий - вероятно, у девки/вдовы/сирота? Отчество Богданов законный ребенок не мог носить, потому что имени Богдан в святцах не было. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (5) |
| JohnSelivan Сообщений: 190 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 152
| Наверх ##
11 июля 2023 21:19 11 июля 2023 22:08 Atkara-EV написал: [q] JohnSelivan
В общем-то, все очевидно. Когда Кузьме и его жене перевалило за 35, и они поняли, что своих детей у них не будет, они взяли приемышей, мальчика и девочку, чтобы было кому в старости помогать по хозяйству.
В РС 1816 года двухлетний Василий должен быть обязательно. Раз его нет у Кузьмы, значит его надо искать в родной семье. Стоит проверить у кого в этом н.п. есть двухлетний Василий - вероятно, у девки/вдовы/сирота? Отчество Богданов законный ребенок не мог носить, потому что имени Богдан в святцах не было.
[/q]
А могло быть такое что РС были записаны до того как Василий родился, а в исповедках указали возраст по ошибке? Потому-что по ним он был 2 летним ребёнком на протяжении 3 лет подряд | | |
| JohnSelivan Сообщений: 190 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 152
| Наверх ##
11 июля 2023 22:06 12 июля 2023 13:39 Кстати, у Василия была жена Фёкла, которая родилась в те же годы, что и он Она также впервые упоминается в исповедке 1816 года, где ей 1 год. При этом запись о ней в РС за 1816 год тоже отсутствует, хоть и была законнорожденной. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8765 | Наверх ##
12 июля 2023 20:36 JohnSelivan написал: [q] А могло быть такое что РС были записаны до того как Василий родился, а в исповедках указали возраст по ошибке? Потому-что по ним он был 2 летним ребёнком на протяжении 3 лет подряд[/q]
Ну не могли же записать Василия в ИВ до его рождения? Да еще и знать, что Кузьма решит взять его в приемыши. Значит в 1816 году он уже родился в любом случае. Возраст с ошибкой в исповедке - это типичный случай. А т.к. малолетние дети на исповеди не бывали, вот и переписывали один возраст из года в год. JohnSelivan написал: [q] Кстати, у Василия была жена Фёкла, которая родилась в те же годы, что и он Она также впервые упоминается в исповедке 1816 года, где ей 1 год. При этом запись о ней в РС за 1816 год тоже отсутствует, хоть и была законнорожденной.[/q]
Надо смотреть даты составления РС и ИВ. Они обычно пишутся в начале. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
| JohnSelivan Сообщений: 190 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 152
| Наверх ##
12 июля 2023 21:01 12 июля 2023 22:31 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 12 июля 2023 20:36 Да, удалось узнать что ИВ за 1816 год были поданы в сентябре, а РС 1816 года были составлены в июне. Следовательно записи в РС были внесены раньше, чем в исповедках. И всё же интересно, какие из трех источников информации более достоверны ИВ, МК или РС? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5904 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3791 | Наверх ##
13 июля 2023 8:24 13 июля 2023 8:33 JohnSelivan написал: [q] И всё же интересно, какие из трех источников информации более достоверны ИВ, МК или РС?[/q]
Конечно же МК. Но в МК тоже могут быть ошибки, в частности с ФИО родителей. У меня так один ребёнок "потерялся" - в РС он есть, а в МК не могу найти записи о рождении. Когда пристально стал шерстить РСы по родителям, оказалось, что в МК неправильно указали фамилию у отца, писарь ошибся. В РС как и в ИВ куча ошибок с возрастом, с годами уходов в рекруты. В последующих РС иногда записывали, что в предыдущей РС допущена ошибка, что, например, Вася Иванов не Вася Иванов, как было записано, а на самом деле Петя Сидоров и он сын не Николая Петрова, а Петра Васечкина. | | Лайк (1) |
| siadeblanc Хабаровск Сообщений: 1572 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 973
| Наверх ##
13 июля 2023 8:58 Добрый день! Возможно кто-то сталкивался, что значит приписка "изумленный" в исповедке? Год 1874
 | | |
витус Гомель Сообщений: 663 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 554 | Наверх ##
13 июля 2023 10:10 siadeblanc написал: [q] Добрый день! Возможно кто-то сталкивался, что значит приписка "изумленный" в исповедке? Год 1874[/q]
Если там точно изумленный, то приходит на ум только мальчик с вытаращенными глазами и открытым ртом, медленно смотрящий как бы с изумлением вокруг. Наверное так выглядит психически нездоровый человек. На исповедь ему ходить не нужно --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | Лайк (1) |
|