⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ

Вниз ⇊

Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих в этом разделе.

Исповедные росписи

Вопросы/ответы

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 151 152 153 154 155 * 156 157 158 159 ... 215 216 217 218 219 220 Вперед →

JohnSelivan

Почетный участник

Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 156

Вверх #11 июля 2023 18:02 11 июля 2023 18:04

camy написал:

[q]

JohnSelivan написал:
[q]

И тут возникает вопрос, если Василий был приёмным сыном, то почему это не указали).
[/q]

Вы не пишите с какого возраста он упоминается в исповедке и в ревизии, сколько ему лет в первой известной вам записи, сколько лет Кузьме и его жене( она у Кузьмы первая/вторая?)
[/q]

В исповедках Василий впервые упоминается в 1816 году, где ему 2 года и в которой он указан родным сыном Кузьмы. Что касается возраста Кузьмы, то на тот момент ему 38 лет, а его жене Евдокии — 36 лет. Как я уже упомянул, жена у него была одна

В РС Василий впервые упомянут в 1834 году тоже как родным сыном вместе с "приёмной сестрой" Настасьей (которая была записана приёмышем Кузьмы)

JohnSelivan

Почетный участник

Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 156

Вверх #11 июля 2023 18:12 11 июля 2023 18:26

idylle написал:

[q]

JohnSelivan написал:
[q]

Василием Богдановым.
[/q]

Отчество "Богданович" часто давалось незаконнорожденным детям. Вполне возможно, Василий был незаконнорожденным сыном, например, сестры или дочери Кузьмы. Мне встречались такие случаи в Тверской губернии., например.
Надо искать рождение Василия, это многое прояснит.
[/q]

По поводу отчества Богданович. то Кузьма также был Богдановичем. В РС за 1782 и 1795 год он прямо был указан как "незаконнорожденный" сын солдатки.
Кстати, место жительства Василия и Кузьмы — Вышневолоцкий уезд Тверской губернии

Atkara-EV

Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8997

Вверх #11 июля 2023 18:56 11 июля 2023 19:40

JohnSelivan

В таких случаях, когда нужно анализировать события за большой временной отрезок из разных документов, лучше приводить не свое изложение источника, а полные дословные выписки из документов в хронологическом порядке с указанием родственных связей, возрастов и дат, либо прикладывать сканы.
Были ли у Кузьмы другие дети?
Была ли у Кузьмы фамилия?
Что с РС 1816 года?
Сколько лет Василию по ИВ 1816?

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Лайк (2)

JohnSelivan

Почетный участник

Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 156

Вверх #11 июля 2023 19:52 11 июля 2023 19:59

Atkara-EV написал:

[q]
JohnSelivan

В таких случаях, когда нужно анализировать события за большой временной отрезок из разных документов, лучше приводить не свое изложение источника, а полные дословные выписки из документов в хронологическом порядке с указанием родственных связей, возрастов и дат, либо прикладывать сканы.
Были ли у Кузьмы другие дети?
Была ли у Кузьмы фамилия?
Что с РС 1816 года?
Сколько лет Василию по ИВ 1816?

[/q]

В общем такая информация:
1. У Кузьмы не было ни одного ребёнка, кроме Василия
2. Фамилии не было (по крайней мере мне неизвестно и кажется очень маловероятным, так как первые фамилии стали записывать в начале 20 века)
3. В РС 1816 указан только он (Кузьма) и его жена (Авдотья)
4. Василию по ИВ 1816 было 2 года

Atkara-EV

Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8997

Вверх #11 июля 2023 20:04

JohnSelivan

В общем-то, все очевидно. Когда Кузьме и его жене перевалило за 35, и они поняли, что своих детей у них не будет, они взяли приемышей, мальчика и девочку, чтобы было кому в старости помогать по хозяйству.

В РС 1816 года двухлетний Василий должен быть обязательно. Раз его нет у Кузьмы, значит его надо искать в родной семье. Стоит проверить у кого в этом н.п. есть двухлетний Василий - вероятно, у девки/вдовы/сирота?
Отчество Богданов законный ребенок не мог носить, потому что имени Богдан в святцах не было.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Лайк (5)

JohnSelivan

Почетный участник

Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 156

Вверх #11 июля 2023 21:19 11 июля 2023 22:08

Atkara-EV написал:

[q]
JohnSelivan

В общем-то, все очевидно. Когда Кузьме и его жене перевалило за 35, и они поняли, что своих детей у них не будет, они взяли приемышей, мальчика и девочку, чтобы было кому в старости помогать по хозяйству.

В РС 1816 года двухлетний Василий должен быть обязательно. Раз его нет у Кузьмы, значит его надо искать в родной семье. Стоит проверить у кого в этом н.п. есть двухлетний Василий - вероятно, у девки/вдовы/сирота?
Отчество Богданов законный ребенок не мог носить, потому что имени Богдан в святцах не было.
[/q]

А могло быть такое что РС были записаны до того как Василий родился, а в исповедках указали возраст по ошибке? Потому-что по ним он был 2 летним ребёнком на протяжении 3 лет подряд

JohnSelivan

Почетный участник

Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 156

Вверх #11 июля 2023 22:06 12 июля 2023 13:39

Кстати, у Василия была жена Фёкла, которая родилась в те же годы, что и он
Она также впервые упоминается в исповедке 1816 года, где ей 1 год. При этом запись о ней в РС за 1816 год тоже отсутствует, хоть и была законнорожденной.

Atkara-EV

Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8997

Вверх #12 июля 2023 20:36

JohnSelivan написал:

[q]
А могло быть такое что РС были записаны до того как Василий родился, а в исповедках указали возраст по ошибке? Потому-что по ним он был 2 летним ребёнком на протяжении 3 лет подряд
[/q]

Ну не могли же записать Василия в ИВ до его рождения? Да еще и знать, что Кузьма решит взять его в приемыши. Значит в 1816 году он уже родился в любом случае.
Возраст с ошибкой в исповедке - это типичный случай. А т.к. малолетние дети на исповеди не бывали, вот и переписывали один возраст из года в год.

JohnSelivan написал:

[q]
Кстати, у Василия была жена Фёкла, которая родилась в те же годы, что и он
Она также впервые упоминается в исповедке 1816 года, где ей 1 год. При этом запись о ней в РС за 1816 год тоже отсутствует, хоть и была законнорожденной.
[/q]

Надо смотреть даты составления РС и ИВ. Они обычно пишутся в начале.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Лайк (1)

JohnSelivan

Почетный участник

Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 156

Вверх #12 июля 2023 21:01 12 июля 2023 22:31

>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 12 июля 2023 20:36

Да, удалось узнать что ИВ за 1816 год были поданы в сентябре, а РС 1816 года были составлены в июне.
Следовательно записи в РС были внесены раньше, чем в исповедках.

И всё же интересно, какие из трех источников информации более достоверны ИВ, МК или РС?

romanvm

Долгожитель форума

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6140
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4130

Вверх #13 июля 2023 8:24 13 июля 2023 8:33

JohnSelivan написал:

[q]
И всё же интересно, какие из трех источников информации более достоверны ИВ, МК или РС?
[/q]

Конечно же МК. Но в МК тоже могут быть ошибки, в частности с ФИО родителей. У меня так один ребёнок "потерялся" - в РС он есть, а в МК не могу найти записи о рождении. Когда пристально стал шерстить РСы по родителям, оказалось, что в МК неправильно указали фамилию у отца, писарь ошибся.
В РС как и в ИВ куча ошибок с возрастом, с годами уходов в рекруты. В последующих РС иногда записывали, что в предыдущей РС допущена ошибка, что, например, Вася Иванов не Вася Иванов, как было записано, а на самом деле Петя Сидоров и он сын не Николая Петрова, а Петра Васечкина.

ONLINE

Лайк (1)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 151 152 153 154 155 * 156 157 158 159 ... 215 216 217 218 219 220 Вперед →

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ » Исповедные росписи [тема №61355]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям