Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
11 июля 2023 17:57 Метрики о рождении Василия, к сожалению, нет. Жена у Кузьмы была только одна. Племянником он скорее всего не был
Думаю что он
либо был родным сыном Кузьмы, но по каким-то причинам записываемый в ИВ, то приёмышем, то родным сыном,
либо был приёмышем, которого в РС и в некоторых ИВ, записывали родным сыном | | |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
11 июля 2023 18:02 11 июля 2023 18:04 camy написал: [q]
JohnSelivan написал:
[q]
И тут возникает вопрос, если Василий был приёмным сыном, то почему это не указали).
[/q]
Вы не пишите с какого возраста он упоминается в исповедке и в ревизии, сколько ему лет в первой известной вам записи, сколько лет Кузьме и его жене( она у Кузьмы первая/вторая?)[/q]
В исповедках Василий впервые упоминается в 1816 году, где ему 2 года и в которой он указан родным сыном Кузьмы. Что касается возраста Кузьмы, то на тот момент ему 38 лет, а его жене Евдокии — 36 лет. Как я уже упомянул, жена у него была одна В РС Василий впервые упомянут в 1834 году тоже как родным сыном вместе с "приёмной сестрой" Настасьей (которая была записана приёмышем Кузьмы) | | |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
11 июля 2023 18:12 11 июля 2023 18:26 idylle написал: [q]
JohnSelivan написал:
[q]
Василием Богдановым.
[/q]
Отчество "Богданович" часто давалось незаконнорожденным детям. Вполне возможно, Василий был незаконнорожденным сыном, например, сестры или дочери Кузьмы. Мне встречались такие случаи в Тверской губернии., например.
Надо искать рождение Василия, это многое прояснит.[/q]
По поводу отчества Богданович. то Кузьма также был Богдановичем. В РС за 1782 и 1795 год он прямо был указан как "незаконнорожденный" сын солдатки. Кстати, место жительства Василия и Кузьмы — Вышневолоцкий уезд Тверской губернии | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8765 | Наверх ##
11 июля 2023 18:56 11 июля 2023 19:40 JohnSelivan
В таких случаях, когда нужно анализировать события за большой временной отрезок из разных документов, лучше приводить не свое изложение источника, а полные дословные выписки из документов в хронологическом порядке с указанием родственных связей, возрастов и дат, либо прикладывать сканы.
Были ли у Кузьмы другие дети?
Была ли у Кузьмы фамилия?
Что с РС 1816 года?
Сколько лет Василию по ИВ 1816?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
11 июля 2023 19:52 11 июля 2023 19:59 Atkara-EV написал: [q] JohnSelivan
В таких случаях, когда нужно анализировать события за большой временной отрезок из разных документов, лучше приводить не свое изложение источника, а полные дословные выписки из документов в хронологическом порядке с указанием родственных связей, возрастов и дат, либо прикладывать сканы.
Были ли у Кузьмы другие дети?
Была ли у Кузьмы фамилия?
Что с РС 1816 года?
Сколько лет Василию по ИВ 1816?
[/q]
В общем такая информация: 1. У Кузьмы не было ни одного ребёнка, кроме Василия 2. Фамилии не было (по крайней мере мне неизвестно и кажется очень маловероятным, так как первые фамилии стали записывать в начале 20 века) 3. В РС 1816 указан только он (Кузьма) и его жена (Авдотья) 4. Василию по ИВ 1816 было 2 года | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8765 | Наверх ##
11 июля 2023 20:04 JohnSelivan
В общем-то, все очевидно. Когда Кузьме и его жене перевалило за 35, и они поняли, что своих детей у них не будет, они взяли приемышей, мальчика и девочку, чтобы было кому в старости помогать по хозяйству.
В РС 1816 года двухлетний Василий должен быть обязательно. Раз его нет у Кузьмы, значит его надо искать в родной семье. Стоит проверить у кого в этом н.п. есть двухлетний Василий - вероятно, у девки/вдовы/сирота?
Отчество Богданов законный ребенок не мог носить, потому что имени Богдан в святцах не было.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (5) |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
11 июля 2023 21:19 11 июля 2023 22:08 Atkara-EV написал: [q] JohnSelivan
В общем-то, все очевидно. Когда Кузьме и его жене перевалило за 35, и они поняли, что своих детей у них не будет, они взяли приемышей, мальчика и девочку, чтобы было кому в старости помогать по хозяйству.
В РС 1816 года двухлетний Василий должен быть обязательно. Раз его нет у Кузьмы, значит его надо искать в родной семье. Стоит проверить у кого в этом н.п. есть двухлетний Василий - вероятно, у девки/вдовы/сирота?
Отчество Богданов законный ребенок не мог носить, потому что имени Богдан в святцах не было.
[/q]
А могло быть такое что РС были записаны до того как Василий родился, а в исповедках указали возраст по ошибке? Потому-что по ним он был 2 летним ребёнком на протяжении 3 лет подряд | | |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
11 июля 2023 22:06 12 июля 2023 13:39 Кстати, у Василия была жена Фёкла, которая родилась в те же годы, что и он
Она также впервые упоминается в исповедке 1816 года, где ей 1 год. При этом запись о ней в РС за 1816 год тоже отсутствует, хоть и была законнорожденной.
| | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8765 | Наверх ##
12 июля 2023 20:36 JohnSelivan написал: [q] А могло быть такое что РС были записаны до того как Василий родился, а в исповедках указали возраст по ошибке? Потому-что по ним он был 2 летним ребёнком на протяжении 3 лет подряд[/q]
Ну не могли же записать Василия в ИВ до его рождения? Да еще и знать, что Кузьма решит взять его в приемыши. Значит в 1816 году он уже родился в любом случае. Возраст с ошибкой в исповедке - это типичный случай. А т.к. малолетние дети на исповеди не бывали, вот и переписывали один возраст из года в год. JohnSelivan написал: [q] Кстати, у Василия была жена Фёкла, которая родилась в те же годы, что и он
Она также впервые упоминается в исповедке 1816 года, где ей 1 год. При этом запись о ней в РС за 1816 год тоже отсутствует, хоть и была законнорожденной.[/q]
Надо смотреть даты составления РС и ИВ. Они обычно пишутся в начале. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
12 июля 2023 21:01 12 июля 2023 22:31 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 12 июля 2023 20:36 Да, удалось узнать что ИВ за 1816 год были поданы в сентябре, а РС 1816 года были составлены в июне. Следовательно записи в РС были внесены раньше, чем в исповедках. И всё же интересно, какие из трех источников информации более достоверны ИВ, МК или РС? | | |
|
