Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12364 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8291 | Наверх ##
14 ноября 2022 16:12 14 ноября 2022 16:30 camy написал: [q] Церковь( здание) одна, а приходов два: и все население села и деревень поделено…[/q]
"Неправда Ваша" (с) Приход - он один. А вот частей в приходе могло быть несколько (до 4-х - более я не встречал). То есть, у каждого священника была своя часть прихода (свои прихожане, метрики их, исповедки). Изучая одно дело установил, что у одного священника в приходе была 1/2 часть, а у двух других - по 1/4 части. Так что части у священников в одном приходе могли быть и неравными. Причин тому несколько. Но это частности. Не всем это интересно. Прилагаю ссылку на дело 1814 г., в котором как раз и разбиралось прошение одного дьякона, о возведении его в сан священника с выделом ему 1/3 части в приходе Прусской Рождество-Богородичной церкви Слуцкого уезда Минской губ. И ходатайство было удовлетворено. Зеленский стал священником 1/3 части в приходе. PS: добавлю, что приход этой Прусской церкви большим никак назвать нельзя. да и территориально он был весьма компактный. Просто паства была вся зажиточная - дворяне, шляхта и однодворцы. Крепостных считай что и не было. Весь люд был при деньгах. Потому было кого окормлять и с кого кормиться...
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
camy Московская область Сообщений: 3452 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4082 | Наверх ##
14 ноября 2022 17:20 GrayRam написал: [q] "Неправда Ваша" (с)[/q]
ваша правда, неудачный пример ... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4356 | Наверх ##
14 ноября 2022 21:53 14 ноября 2022 21:54 GrayRam написал: [q] Приход - он один. А вот частей в приходе могло быть несколько (до 4-х - более я не встречал). То есть, у каждого священника была своя часть прихода (свои прихожане, метрики их, исповедки).[/q]
Деталь к общей картине деления прихода на части: В Тульской и Московской губернии обычно писали "церковь двухкомплектная", подразумевая под "комплектом" священника с дьячком и пономарем. Диакон был у них "общий", видимо )) Исповедки вели каждый - свою, а вот метрическую книгу заполняли одну, чередуя свои записи. Черновики, наверное, тоже у каждого свои были. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (3) |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 150 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 191
| Наверх ##
15 ноября 2022 22:23 avi777 написал: [q] Вообще любое имя с любым могли перепутать. Даже Ивана с Петром.[/q]
Очень оптимистично и со вкусом! Спасибо! | | |
| jrw Сообщений: 5640 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 6175
| Наверх ##
15 ноября 2022 22:30 15 ноября 2022 22:31 Veselchak_U написал: [q] Подскажите, пожалуйста, можно ли при заполнении исповедных росписей перепутать имена Гордий и Георгий?[/q]
У меня в метрической книге перепутали имя невесты с именем ее родной сестры. Только исповедные росписи и помогли узнать правду. | | Лайк (1) |
| svetic1406 Участник
Люберцы Сообщений: 90 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
17 ноября 2022 16:29 Добрый день. Возникли такие вопросы. 1. Присвоили фамилию прадеду и всей семье, а что делается с братьями главы семьи,которые живут в соседнем доме? у них тоже будет фамилия как у старшего брата или это уже другие семьи и они будут с другой фамилией?
2.. По исповедальной ведомости,в одном доме живут мать солдатка, старший сын государственный крестьянин и младший сын московский мещанин с женой. Такая разношерстная компания может быть? --- Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17442 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8871 | Наверх ##
17 ноября 2022 17:08 17 ноября 2022 17:13 svetic1406 написал: [q] По исповедальной ведомости,в одном доме живут мать солдатка, старший сын государственный крестьянин и младший сын московский мещанин с женой. Такая разношерстная компания может быть?[/q]
Какого года исповедка? Если примерно середина 19 века, то старший сын мог родится пока отца в рекруты еще не забрали, поэтому он крестьянский сын, крестьянин. Жена солдата (до 1874 года точно) - солдатка (пока не отменили военное сословие). Младший сын был бы солдатский сын или кантонист, или военный, рядовой и т.п., но если события происходят после 1856 года, то имел право выйти из военного сословия и приписаться в любое другое - крестьянское или мещанское. Так что разношерстная компания могла собраться вполне. Фамилии могли быть и одинаковые, и разные, как сложилось по обстоятельствам. Например, если бесфамильного крестьянина забрали в рекруты, то там ему присвоили какую-то фамилию. И сын солдата унаследовал от отца эту фамилию. А брат солдата, которого в рекруты не забирали, будучи крестьянином, жил до поры до времени без фамилии в документах, наверняка имел в деревне какое-то прозвище или его звали вместо фамилии по имени отца или деда, а к концу 19 - началу 20 века получил фамилию от прозвища или от имени отца или деда. Вот и разные фамилии получились, дети у каждого унаследовали свою фамилию. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6217 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8753 | Наверх ##
17 ноября 2022 17:10 svetic1406
1. Встречались оба варианта, однозначного ответа быть не может.
2. Было бы хорошо, если бы вы указали год и место события и возраст сыновей. Это позволит ответить на ваш вопрос наиболее точно. На самом деле, в этой ситуации ничего необычного нет. Старший сын родился ещё до того, как отца взяли в рекруты, поэтому принадлежит к тому же сословию, что и отец до службы. Младший сын незаконнорожденный или появился на свет во время службы отца. А значит, принадлежал военному ведомству и считался кантонистом. Когда в 1856 году кантоннистов отменили, приписался в мещане. Мать, вероятно, вдова, и имеет сословие по умершему мужу.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
| svetic1406 Участник
Люберцы Сообщений: 90 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
17 ноября 2022 17:35 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 17 ноября 2022 17:10 Тут немного разные временные промежутки в вопросах. по 2 вопросу исповедалки с 1834 по 1864 год московский уезд, с. Тропарево и муж солдатки то есть то нет в списке( так понимаю домой приходил на побывку иль еще что). а по фамилии , в 1896 году по приказу фамилию получает сын того старшего брата, который государственный крестьянин, а его дядя мещанин за год до этого события умер без фамилии. Про то что как Степан превращается в Стефана ,а Марья в Марину,я не обращаю внимание,а вот такие компании из разных сословий не поняла. Большое спасибо --- Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское) | | |
| svetic1406 Участник
Люберцы Сообщений: 90 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
17 ноября 2022 17:40 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 17 ноября 2022 17:08 Спасибо большое, исповедки в куче с 1834 по 1864, старший сын 1829 гр, а младший 1834 гр, а мещаниным он стал в 1859 году. Фамилии никто из них так и не получил, а получил сын крестьянина в 1896 году --- Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское) | | |
|