Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
jrw Сообщений: 5687 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 6144
| Наверх ##
15 ноября 2022 22:30 15 ноября 2022 22:31 Veselchak_U написал: [q] Подскажите, пожалуйста, можно ли при заполнении исповедных росписей перепутать имена Гордий и Георгий?[/q]
У меня в метрической книге перепутали имя невесты с именем ее родной сестры. Только исповедные росписи и помогли узнать правду. | | Лайк (1) |
svetic1406 Участник
Люберцы Сообщений: 91 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
17 ноября 2022 16:29 Добрый день. Возникли такие вопросы. 1. Присвоили фамилию прадеду и всей семье, а что делается с братьями главы семьи,которые живут в соседнем доме? у них тоже будет фамилия как у старшего брата или это уже другие семьи и они будут с другой фамилией?
2.. По исповедальной ведомости,в одном доме живут мать солдатка, старший сын государственный крестьянин и младший сын московский мещанин с женой. Такая разношерстная компания может быть? --- Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
17 ноября 2022 17:08 17 ноября 2022 17:13 svetic1406 написал: [q] По исповедальной ведомости,в одном доме живут мать солдатка, старший сын государственный крестьянин и младший сын московский мещанин с женой. Такая разношерстная компания может быть?[/q]
Какого года исповедка? Если примерно середина 19 века, то старший сын мог родится пока отца в рекруты еще не забрали, поэтому он крестьянский сын, крестьянин. Жена солдата (до 1874 года точно) - солдатка (пока не отменили военное сословие). Младший сын был бы солдатский сын или кантонист, или военный, рядовой и т.п., но если события происходят после 1856 года, то имел право выйти из военного сословия и приписаться в любое другое - крестьянское или мещанское. Так что разношерстная компания могла собраться вполне. Фамилии могли быть и одинаковые, и разные, как сложилось по обстоятельствам. Например, если бесфамильного крестьянина забрали в рекруты, то там ему присвоили какую-то фамилию. И сын солдата унаследовал от отца эту фамилию. А брат солдата, которого в рекруты не забирали, будучи крестьянином, жил до поры до времени без фамилии в документах, наверняка имел в деревне какое-то прозвище или его звали вместо фамилии по имени отца или деда, а к концу 19 - началу 20 века получил фамилию от прозвища или от имени отца или деда. Вот и разные фамилии получились, дети у каждого унаследовали свою фамилию. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
17 ноября 2022 17:10 svetic1406
1. Встречались оба варианта, однозначного ответа быть не может.
2. Было бы хорошо, если бы вы указали год и место события и возраст сыновей. Это позволит ответить на ваш вопрос наиболее точно. На самом деле, в этой ситуации ничего необычного нет. Старший сын родился ещё до того, как отца взяли в рекруты, поэтому принадлежит к тому же сословию, что и отец до службы. Младший сын незаконнорожденный или появился на свет во время службы отца. А значит, принадлежал военному ведомству и считался кантонистом. Когда в 1856 году кантоннистов отменили, приписался в мещане. Мать, вероятно, вдова, и имеет сословие по умершему мужу.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
svetic1406 Участник
Люберцы Сообщений: 91 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
17 ноября 2022 17:35 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 17 ноября 2022 17:10 Тут немного разные временные промежутки в вопросах. по 2 вопросу исповедалки с 1834 по 1864 год московский уезд, с. Тропарево и муж солдатки то есть то нет в списке( так понимаю домой приходил на побывку иль еще что). а по фамилии , в 1896 году по приказу фамилию получает сын того старшего брата, который государственный крестьянин, а его дядя мещанин за год до этого события умер без фамилии. Про то что как Степан превращается в Стефана ,а Марья в Марину,я не обращаю внимание,а вот такие компании из разных сословий не поняла. Большое спасибо --- Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское) | | |
svetic1406 Участник
Люберцы Сообщений: 91 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
17 ноября 2022 17:40 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 17 ноября 2022 17:08 Спасибо большое, исповедки в куче с 1834 по 1864, старший сын 1829 гр, а младший 1834 гр, а мещаниным он стал в 1859 году. Фамилии никто из них так и не получил, а получил сын крестьянина в 1896 году --- Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
17 ноября 2022 18:53 17 ноября 2022 18:56 svetic1406 написал: [q] исповедки в куче с 1834 по 1864, старший сын 1829 гр, а младший 1834 гр, а мещаниным он стал в 1859 году. Фамилии никто из них так и не получил, а получил сын крестьянина в 1896 году[/q]
В ревизиях нашли их отца, когда его призвали в рекруты? Скорее всего между 1829 и 1834 годом. Именно поэтому старший сын - крестьянский, а младший к 1856 году имел право выйти из военного сословия и приписаться в мещане. А в исповедках их отец записан как солдат (рядовой) или как отставной? В исповедках его могли записывать то вместе с семьей - там, где и крестьянин, и солдатка, и мещанин, а могли записывать отдельно в разделе военных и отставных. Проверьте по всем разделам. Фамилия на самом деле могла быть, но в документах её не указывали. У военных фамилии были всегда, другое дело, что не всегда их записывали... В ревизии 1850 года старший должен быть в крестьянской ревизии, а мать-солдатка и младший - кантонист либо вообще в ревизию не включены, либо включены в ревизию по отставным и солдатским детям. А к 1858 году скорее всего младший уже в мещанской ревизии, а старший так и остался в крестьянской. Мать-солдатку могли вообще не включить ни в какую ревизию. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
svetic1406 Участник
Люберцы Сообщений: 91 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
17 ноября 2022 20:33 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 17 ноября 2022 18:53 В исповедке записан как солдат. К сожалению, еще не нашла когда в рекруты забрали. Спасибо вам большое, вы мне много пищи для размышления подкинули и направления разные. --- Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское) | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1088 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3537
| Наверх ##
6 декабря 2022 16:48 Помогите истолковать имеющуюся информацию и сделать правильные выводы для дальнейшего поиска. Период 1818-1825 гг В исповедной росписи интересующая семья начинается не с мужчины, а с женщины с фамилией предполагаемого мужа, при этом приписки, что она вдова/солдатка нет. В другом источнике есть этот предполагаемый муж с матерью и объяснение, что они старообрядцы. Спустя несколько лет к этим персонажам приписаны еще две персоны. Получается, что в семье были разногласия по вопросу веры. Если Мавра Ивановна записана Кожевниковой, то муж все же был крещен и брак был венчан? Может потом уклонился из православия в раскол? Значит ли, что крещение детей возможно проведено вовсе не в первые дни после рождения? На примере Минодоры, которая в годовалом возрасте записана с отцом в старообрядцах, а в двухлетнем с матерью в исповедке.   | | Лайк (1) |
gomelchanka yulia Гомель Сообщений: 592 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 461 | Наверх ##
19 января 2023 15:03 Здравствуйте! Может кто знает - были ли какие-то правила, может, неофициальные, кого записывать первым в исповедной ведомости, а кого последним. Конкретно у меня вопрос по дворовым людям - на протяжении нескольких лет, с 1798 по 1810 год (пока не умерли родители, а дочка не вышла замуж) семья моего предка всегда записана первой в разделе "Дворовые люди". Означает ли это какой-то особый статус человека или просто случайность? --- Ищу сведения о Зуевых из Тверской области, Кобылиных, Кабариных, Хазовых, Клубовых, Малышевых из Вологодской области, Вильман (Vilmane. Vilmanis. Willmann) из Латвии, Сайковских из Виленской губернии, Мельниченко, Купрейчиках и Короткевичах из Гомельской области. | | |
|