Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исповедные росписи и РС

Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 143 144 145 146 147 * 148 149 150 151 ... 199 200 201 202 203 204 Вперед →
jrw

Сообщений: 5687
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6144

Veselchak_U написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, можно ли при заполнении исповедных росписей перепутать имена Гордий и Георгий?
[/q]

У меня в метрической книге перепутали имя невесты с именем ее родной сестры. Только исповедные росписи и помогли узнать правду. biggrin1.gif
Лайк (1)
svetic1406
Участник

Люберцы
Сообщений: 91
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 51
Добрый день. Возникли такие вопросы.
1. Присвоили фамилию прадеду и всей семье, а что делается с братьями главы семьи,которые живут в соседнем доме? у них тоже будет фамилия как у старшего брата или это уже другие семьи и они будут с другой фамилией?

2.. По исповедальной ведомости,в одном доме живут мать солдатка, старший сын государственный крестьянин и младший сын московский мещанин с женой. Такая разношерстная компания может быть?
---
Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648

svetic1406 написал:
[q]
По исповедальной ведомости,в одном доме живут мать солдатка, старший сын государственный крестьянин и младший сын московский мещанин с женой. Такая разношерстная компания может быть?
[/q]

Какого года исповедка?
Если примерно середина 19 века, то старший сын мог родится пока отца в рекруты еще не забрали, поэтому он крестьянский сын, крестьянин. Жена солдата (до 1874 года точно) - солдатка (пока не отменили военное сословие). Младший сын был бы солдатский сын или кантонист, или военный, рядовой и т.п., но если события происходят после 1856 года, то имел право выйти из военного сословия и приписаться в любое другое - крестьянское или мещанское. Так что разношерстная компания могла собраться вполне.

Фамилии могли быть и одинаковые, и разные, как сложилось по обстоятельствам. Например, если бесфамильного крестьянина забрали в рекруты, то там ему присвоили какую-то фамилию. И сын солдата унаследовал от отца эту фамилию. А брат солдата, которого в рекруты не забирали, будучи крестьянином, жил до поры до времени без фамилии в документах, наверняка имел в деревне какое-то прозвище или его звали вместо фамилии по имени отца или деда, а к концу 19 - началу 20 века получил фамилию от прозвища или от имени отца или деда. Вот и разные фамилии получились, дети у каждого унаследовали свою фамилию.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (3)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543
svetic1406

1. Встречались оба варианта, однозначного ответа быть не может.

2. Было бы хорошо, если бы вы указали год и место события и возраст сыновей. Это позволит ответить на ваш вопрос наиболее точно. На самом деле, в этой ситуации ничего необычного нет.
Старший сын родился ещё до того, как отца взяли в рекруты, поэтому принадлежит к тому же сословию, что и отец до службы.
Младший сын незаконнорожденный или появился на свет во время службы отца. А значит, принадлежал военному ведомству и считался кантонистом. Когда в 1856 году кантоннистов отменили, приписался в мещане.
Мать, вероятно, вдова, и имеет сословие по умершему мужу.


---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (3)
svetic1406
Участник

Люберцы
Сообщений: 91
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 51
>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 17 ноября 2022 17:10



Тут немного разные временные промежутки в вопросах.
по 2 вопросу исповедалки с 1834 по 1864 год московский уезд, с. Тропарево и муж солдатки то есть то нет в списке( так понимаю домой приходил на побывку иль еще что).
а по фамилии , в 1896 году по приказу фамилию получает сын того старшего брата, который государственный крестьянин, а его дядя мещанин за год до этого события умер без фамилии.
Про то что как Степан превращается в Стефана ,а Марья в Марину,я не обращаю внимание,а вот такие компании из разных сословий не поняла.
Большое спасибо

---
Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское)
svetic1406
Участник

Люберцы
Сообщений: 91
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 51
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 17 ноября 2022 17:08

Спасибо большое, исповедки в куче с 1834 по 1864, старший сын 1829 гр, а младший 1834 гр, а мещаниным он стал в 1859 году.
Фамилии никто из них так и не получил, а получил сын крестьянина в 1896 году
---
Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648

svetic1406 написал:
[q]
исповедки в куче с 1834 по 1864, старший сын 1829 гр, а младший 1834 гр, а мещаниным он стал в 1859 году.
Фамилии никто из них так и не получил, а получил сын крестьянина в 1896 году
[/q]

В ревизиях нашли их отца, когда его призвали в рекруты? Скорее всего между 1829 и 1834 годом. Именно поэтому старший сын - крестьянский, а младший к 1856 году имел право выйти из военного сословия и приписаться в мещане.
А в исповедках их отец записан как солдат (рядовой) или как отставной? В исповедках его могли записывать то вместе с семьей - там, где и крестьянин, и солдатка, и мещанин, а могли записывать отдельно в разделе военных и отставных. Проверьте по всем разделам.
Фамилия на самом деле могла быть, но в документах её не указывали. У военных фамилии были всегда, другое дело, что не всегда их записывали...
В ревизии 1850 года старший должен быть в крестьянской ревизии, а мать-солдатка и младший - кантонист либо вообще в ревизию не включены, либо включены в ревизию по отставным и солдатским детям. А к 1858 году скорее всего младший уже в мещанской ревизии, а старший так и остался в крестьянской. Мать-солдатку могли вообще не включить ни в какую ревизию.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
svetic1406
Участник

Люберцы
Сообщений: 91
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 51
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 17 ноября 2022 18:53

В исповедке записан как солдат. К сожалению, еще не нашла когда в рекруты забрали. Спасибо вам большое, вы мне много пищи для размышления подкинули и направления разные.
---
Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1088
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3537
Помогите истолковать имеющуюся информацию и сделать правильные выводы для дальнейшего поиска.
Период 1818-1825 гг
В исповедной росписи интересующая семья начинается не с мужчины, а с женщины с фамилией предполагаемого мужа, при этом приписки, что она вдова/солдатка нет.
В другом источнике есть этот предполагаемый муж с матерью и объяснение, что они старообрядцы.
Спустя несколько лет к этим персонажам приписаны еще две персоны.

Получается, что в семье были разногласия по вопросу веры.
Если Мавра Ивановна записана Кожевниковой, то муж все же был крещен и брак был венчан? Может потом уклонился из православия в раскол?
Значит ли, что крещение детей возможно проведено вовсе не в первые дни после рождения? На примере Минодоры, которая в годовалом возрасте записана с отцом в старообрядцах, а в двухлетнем с матерью в исповедке.
s_minodoroi.jpgstaroobryadcy.jpgbyli_u_ispovedi.jpg
Лайк (1)
gomelchanka yulia

gomelchanka yulia

Гомель
Сообщений: 592
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 461
Здравствуйте!
Может кто знает - были ли какие-то правила, может, неофициальные, кого записывать первым в исповедной ведомости, а кого последним.
Конкретно у меня вопрос по дворовым людям - на протяжении нескольких лет, с 1798 по 1810 год (пока не умерли родители, а дочка не вышла замуж) семья моего предка всегда записана первой в разделе "Дворовые люди". Означает ли это какой-то особый статус человека или просто случайность?
---
Ищу сведения о Зуевых из Тверской области, Кобылиных, Кабариных, Хазовых, Клубовых, Малышевых из Вологодской области, Вильман (Vilmane. Vilmanis. Willmann) из Латвии, Сайковских из Виленской губернии, Мельниченко, Купрейчиках и Короткевичах из Гомельской области.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 143 144 145 146 147 * 148 149 150 151 ... 199 200 201 202 203 204 Вперед →
Вверх ⇈