Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7997 | Наверх ##
11 апреля 2022 9:43 11 апреля 2022 10:20 GrayRam написал: [q] Можете со мной не соглашаться, только я так понимаю, что Вы решили факты подогнать под выдвинутую версию.
Это неверно, это ведет к ошибкам.[/q]
G_Spasskaya написал: [q] А давайте не будем переходить на такой уровень общения, ладно?
Вы видите одно, я вижу другое - есть неясность. Это нормально. А вот обвинять другого в подгонке фактов - это для исследователя не очень нормально, даже если мы пока не пришли к общему решению. Согласны?[/q]
Не согласен. Потом дополню почему. Atkara-EV написал: [q] "Дочь её господская" - дочь, рождённая к крепостном состоянии, до отдачи мужа Пелагеи Макаровой в рекруты. Ср. термин "Господские крестьяне". На момент составления ИВ она остаётся крепостной, единственная из всей семьи.[/q]
Господскими показаны как сын Козьма Макаров, рожденный в 1842 г., так и дочь ее Пелагея Романова, рожденная в 1855 г. А вот дочь Дарья, рожденная в 1847 г. показана как НЗР, а не как господская. Что-то тут тоже не сходится. Хотя версия эта Ваша, на мой взгляд, самая рабочая. Надо расписать обе исповедки. Если взять за основу ИР за 1856 г. то получается: 278 Солдатка Пелагея Макарова 35 1825 262 Сын ея господский Козьма Семенов 14 1842 279 Дочь ея незаконная Дарья Иванова 9 1847 263 Сын ея Контанист Федор Иванов 7 1849 280 Дочь Пелагия Романова 1 1855 Тогда в ИР за 1860 г. есть одна всего ошибка. Пелагее не 14 лет, а всего 4. См. фото. Господский сын Козьма Семенов в ведомости отсутствует.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| irfir
Москва
Сообщений: 701
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 992
| Наверх ##
11 апреля 2022 15:01 Atkara-EV написал: [q] "Дочь её господская" - дочь, рождённая к крепостном состоянии, до отдачи мужа Пелагеи Макаровой в рекруты[/q]
G_SpasskayaGrayRamМне тоже эта версия нравится, но что делать с отчествами детей. 1. Сын-кантонист - Федор Иванов, значит солдата, мужа Пелагеи Макаровой, зовут Иван. 2. Сын господский - Козьма Семенов. Ладно, пусть Семен - это первый муж Пелагеи, а солдат Иван - второй. 3. НЗР Дарья Егорова (Иванова) имеет отчество по крестному отцу. 4. А вот куда пристроить господскую Пелагею Романову? ---
Тульская губерния Епифанский уезд
Рязанская губерния Скопинский уезд
| | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7997 | Наверх ##
11 апреля 2022 15:29 irfir написал: [q] Мне тоже эта версия нравится, но что делать с отчествами детей.[/q]
Ничего нельзя с ними делать...Принимать так, как есть  Пелагея Макарова родила "сына господского" Козьму Семенова в 1842 г., когда ей было всего 17 л. Следовательно, исходя из ограничений брачного возраста матери, Семен - это почти наверняка ее законно венчанный муж, что попал в рекруты уже после рождения сына Козьмы. Потому Козьма и - "сын господский". Далее - трое НЗР солдаткой детей. Дочь Дарья Иванова (или Егорова) - 1847 г. Сын кантонист Федор Иванов 1849 г. р. - попал также в военное ведомство*. И дочь Пелагея Романова - 1855 г.р. Раз у нее ошибка в возрасте в исповедке за 1860 г., то и указание на то, что Пелагея "дочь господская" - тоже ошибочное. Это уже презюмируется, так как возраст этого ребенка показан неверно (ошибочно). Тогда всё, как-бы, встает на свои места. Но это, только версия. Надо бы ревизские сказки увидеть и изучить. Это бы сняло все вопросы. Или бы поставило новые.  *) Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| irfir
Москва
Сообщений: 701
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 992
| Наверх ##
11 апреля 2022 16:09 GrayRam написал: [q] Надо бы ревизские сказки увидеть и изучить.[/q]
Да, конечно, попробую еще раз. Друзья, спасибо за участие, за новые идеи. ---
Тульская губерния Епифанский уезд
Рязанская губерния Скопинский уезд
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4235 | Наверх ##
11 апреля 2022 19:18 Atkara-EV написал: [q] "Дочь её господская" - дочь, рождённая к крепостном состоянии, до отдачи мужа Пелагеи Макаровой в рекруты. Ср. термин "Господские крестьяне". [/q]
Хорошая версия! Метрики бы посмотреть - глядишь, вопросы бы снялись... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Metelkin69 Новичок
Тверь
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
1 мая 2022 22:38 1 мая 2022 23:19 Помогите, может у кого есть какие предположения как так получилось. Деревня Русиново, Тверской уезд. Семья Василия Данилова у него жена Гликерия Андреева (1780 год), до тех пор пока она не стала вдовой (1783) у нее не было сына Григория, в дальнейшем он так и именуется Григорий Васильев (1787). В более ранних ведомостях 10-15 лет назад когда он должен быть ребенком в этой семье его тоже нет, а тут раз и сразу с женой и ребенком, можно было бы предположить что после свадьбы он переехал, а после смерти отца вернулся к матери, но опять же почему его нет ребенком никогда в этой семье. Все таки Василий Данилов его отец или нет и почему в более ранних ведомостях его нет ребенком в этой семье ?
 | | |
| Metelkin69 Новичок
Тверь
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
1 мая 2022 22:39 1 мая 2022 22:41 Исповедная ведомость за 1783
 | | |
| Metelkin69 Новичок
Тверь
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
1 мая 2022 22:41 Исповедная ведомость за 1787 | | |
| omehin | Наверх ##
14 мая 2022 23:51 Вопрос в следующем. В одной из исповедальных ведомостей,а именно за 1862 год в описании двора моих предков есть люди, происхождение которых мне не понятно, т.к. в ранних ведомостях они не значились .
В связи с чем возник вопрос, двор - это исключительно родственные друг другу люди ? Залётных там не могло оказаться ?
помогите пожалуйста расшифровать 309 запись на фото.
 | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
16 мая 2022 13:41 omehin написал: [q] двор - это исключительно родственные друг другу люди ?[/q]
Не обязательно Кроме кровных родственников во дворе могли быть соседи (в разное время и в разных губерниях для их обозначения использовалась разная терминология), разные приживалы (в основном немощные старики), работники и т.д. | | Лайк (2) |
|
