Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исповедные росписи и РС

Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 128 129 130 131 132 * 133 134 135 136 ... 198 199 200 201 202 203 Вперед →
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7997

G_Spasskaya написал:
[q]
Именно! Четверка в возрасте Дарьи отличается от написания семерок в столбце справа.
[/q]

Фантастика! Как Вы такое обе узрели? Разве есть семерки справа?
Ни одна из 2-х четверок справа непохожа на 6 шт. семерок слева.
Зато оба числа 14 похожи на число 11 (чуть выше).
Потому что графика написания цифр 1 и 4 похожая у автора этих записей.
Можете со мной не соглашаться, только я так понимаю, что Вы решили факты подогнать под выдвинутую версию.
Это неверно, это ведет к ошибкам.
Я же могу предположить, что "дочь ее господская" - это вообще не ребенок солдатки.
Потому так она и "обозвана". Что-то типа того же "сынка" у крестьян, что совсем недавно обсуждали.
Помещик дал этой солдатке девочку на воспитание...
Только-то.

Прикрепленный файл: file.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
irfir

Москва
Сообщений: 701
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 992

G_Spasskaya написал:
[q]
интересно было бы проверить
[/q]


Все, что нашла пока, еще одна исповедка, более ранняя 1856 года. Легче не стало.

Прикрепленный файл: господский сын.jpg
---
Тульская губерния Епифанский уезд
Рязанская губерния Скопинский уезд
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

irfir написал:
[q]
Все, что нашла пока, еще одна исповедка, более ранняя 1856 года. Легче не стало.
[/q]

Ну и ну.
Без третьего документа не разобраться теперь точно.
По крайней мере, ясно одно - никакие они не ровесницы, Дарья и Пелагея.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

GrayRam написал:
[q]
Можете со мной не соглашаться, только я так понимаю, что Вы решили факты подогнать под выдвинутую версию.
[/q]

А давайте не будем переходить на такой уровень общения, ладно?
Вы видите одно, я вижу другое - есть неясность. Это нормально. А вот обвинять другого в подгонке фактов - это для исследователя не очень нормально, даже если мы пока не пришли к общему решению. Согласны?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6133
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8534
irfir

"Дочь её господская" - дочь, рождённая к крепостном состоянии, до отдачи мужа Пелагеи Макаровой в рекруты. Ср. термин "Господские крестьяне". На момент составления ИВ она остаётся крепостной, единственная из всей семьи.

Словарь В.И. Даля:
"Господский - Господину, господам принадлежащий, свойственный. Господский человек, крепостной"
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7997

GrayRam написал:
[q]
Можете со мной не соглашаться, только я так понимаю, что Вы решили факты подогнать под выдвинутую версию.
Это неверно, это ведет к ошибкам.
[/q]


G_Spasskaya написал:
[q]
А давайте не будем переходить на такой уровень общения, ладно?
Вы видите одно, я вижу другое - есть неясность. Это нормально. А вот обвинять другого в подгонке фактов - это для исследователя не очень нормально, даже если мы пока не пришли к общему решению. Согласны?
[/q]

Не согласен.
Потом дополню почему.

Atkara-EV написал:
[q]
"Дочь её господская" - дочь, рождённая к крепостном состоянии, до отдачи мужа Пелагеи Макаровой в рекруты. Ср. термин "Господские крестьяне". На момент составления ИВ она остаётся крепостной, единственная из всей семьи.
[/q]

Господскими показаны как сын Козьма Макаров, рожденный в 1842 г., так и дочь ее Пелагея Романова, рожденная в 1855 г. А вот дочь Дарья, рожденная в 1847 г. показана как НЗР, а не как господская.
Что-то тут тоже не сходится. Хотя версия эта Ваша, на мой взгляд, самая рабочая.

Надо расписать обе исповедки.

Если взять за основу ИР за 1856 г. то получается:

278 Солдатка Пелагея Макарова 35 1825
262 Сын ея господский Козьма Семенов 14 1842
279 Дочь ея незаконная Дарья Иванова 9 1847
263 Сын ея Контанист Федор Иванов 7 1849
280 Дочь Пелагия Романова 1 1855

Тогда в ИР за 1860 г. есть одна всего ошибка.
Пелагее не 14 лет, а всего 4.
См. фото.
Господский сын Козьма Семенов в ведомости отсутствует.

Прикрепленный файл: 111.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
irfir

Москва
Сообщений: 701
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 992

Atkara-EV написал:
[q]
"Дочь её господская" - дочь, рождённая к крепостном состоянии, до отдачи мужа Пелагеи Макаровой в рекруты
[/q]

G_Spasskaya
GrayRam

Мне тоже эта версия нравится, но что делать с отчествами детей.
1. Сын-кантонист - Федор Иванов, значит солдата, мужа Пелагеи Макаровой, зовут Иван.
2. Сын господский - Козьма Семенов. Ладно, пусть Семен - это первый муж Пелагеи, а солдат Иван - второй.
3. НЗР Дарья Егорова (Иванова) имеет отчество по крестному отцу.
4. А вот куда пристроить господскую Пелагею Романову?

---
Тульская губерния Епифанский уезд
Рязанская губерния Скопинский уезд
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7997

irfir написал:
[q]
Мне тоже эта версия нравится, но что делать с отчествами детей.
[/q]

Ничего нельзя с ними делать...Принимать так, как есть 101.gif
Пелагея Макарова родила "сына господского" Козьму Семенова в 1842 г., когда ей было всего 17 л.
Следовательно, исходя из ограничений брачного возраста матери, Семен - это почти наверняка ее законно венчанный муж, что попал в рекруты уже после рождения сына Козьмы. Потому Козьма и - "сын господский".
Далее - трое НЗР солдаткой детей.
Дочь Дарья Иванова (или Егорова) - 1847 г.
Сын кантонист Федор Иванов 1849 г. р. - попал также в военное ведомство*.
И дочь Пелагея Романова - 1855 г.р.
Раз у нее ошибка в возрасте в исповедке за 1860 г., то и указание на то, что Пелагея "дочь господская" - тоже ошибочное. Это уже презюмируется, так как возраст этого ребенка показан неверно (ошибочно).
Тогда всё, как-бы, встает на свои места.
Но это, только версия.
Надо бы ревизские сказки увидеть и изучить.
Это бы сняло все вопросы. Или бы поставило новые. a_003.gif

*) Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
irfir

Москва
Сообщений: 701
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 992

GrayRam написал:
[q]
Надо бы ревизские сказки увидеть и изучить.
[/q]


Да, конечно, попробую еще раз.
Друзья, спасибо за участие, за новые идеи.
---
Тульская губерния Епифанский уезд
Рязанская губерния Скопинский уезд
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

Atkara-EV написал:
[q]
"Дочь её господская" - дочь, рождённая к крепостном состоянии, до отдачи мужа Пелагеи Макаровой в рекруты. Ср. термин "Господские крестьяне".
[/q]

Хорошая версия!
Метрики бы посмотреть - глядишь, вопросы бы снялись...
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 128 129 130 131 132 * 133 134 135 136 ... 198 199 200 201 202 203 Вперед →
Вверх ⇈