Исповедные росписи и РС

GrayRam написал:

[q]

Галина, а как Ваше предположение сочетается с тем, что в испроведке записано:

[q]

дочь ее господская Пелагия Романова, 14
дочь ее незаконная Дарья Егорова, 14

[/q]

Что Пелагея, что Дарья - одного возраста

[/q]

Ох, а на возраст я и не обратила внимания.

Но я соглашусь с irfir, Пелагее - 17, а Дарье 14. У цифры "4" острый угол, а у семерок просто "крышечка" - сама часто нарывалась на ошибки из-за этого написания.

GrayRam написал:

[q]

Сравните написание цифр 7 в столбцах слева и цифр 4 в столбцах справа.

[/q]

Именно! Четверка в возрасте Дарьи отличается от написания семерок в столбце справа.


GrayRam написал:

[q]

У всех детей разные отчества, кстати.

[/q]

По крестному отцу, очевидно. Но интересно было бы проверить.

G_Spasskaya написал:

[q]

интересно было бы проверить

[/q]

Все, что нашла пока, еще одна исповедка, более ранняя 1856 года. Легче не стало.

GrayRam написал:

[q]

Можете со мной не соглашаться, только я так понимаю, что Вы решили факты подогнать под выдвинутую версию.

[/q]

А давайте не будем переходить на такой уровень общения, ладно?
Вы видите одно, я вижу другое - есть неясность. Это нормально. А вот обвинять другого в подгонке фактов - это для исследователя не очень нормально, даже если мы пока не пришли к общему решению. Согласны?

GrayRam написал:

[q]

Можете со мной не соглашаться, только я так понимаю, что Вы решили факты подогнать под выдвинутую версию.
Это неверно, это ведет к ошибкам.

[/q]

G_Spasskaya написал:

[q]

А давайте не будем переходить на такой уровень общения, ладно?
Вы видите одно, я вижу другое - есть неясность. Это нормально. А вот обвинять другого в подгонке фактов - это для исследователя не очень нормально, даже если мы пока не пришли к общему решению. Согласны?

[/q]

Не согласен.
Потом дополню почему.

Atkara-EV написал:

[q]

"Дочь её господская" - дочь, рождённая к крепостном состоянии, до отдачи мужа Пелагеи Макаровой в рекруты. Ср. термин "Господские крестьяне". На момент составления ИВ она остаётся крепостной, единственная из всей семьи.

[/q]

Господскими показаны как сын Козьма Макаров, рожденный в 1842 г., так и дочь ее Пелагея Романова, рожденная в 1855 г. А вот дочь Дарья, рожденная в 1847 г. показана как НЗР, а не как господская.
Что-то тут тоже не сходится. Хотя версия эта Ваша, на мой взгляд, самая рабочая.

Надо расписать обе исповедки.

Если взять за основу ИР за 1856 г. то получается:

278 Солдатка Пелагея Макарова 35 1825
262 Сын ея господский Козьма Семенов 14 1842
279 Дочь ея незаконная Дарья Иванова 9 1847
263 Сын ея Контанист Федор Иванов 7 1849
280 Дочь Пелагия Романова 1 1855

Тогда в ИР за 1860 г. есть одна всего ошибка.
Пелагее не 14 лет, а всего 4.
См. фото.
Господский сын Козьма Семенов в ведомости отсутствует.

irfir написал:

[q]

Мне тоже эта версия нравится, но что делать с отчествами детей.

[/q]

Ничего нельзя с ними делать...Принимать так, как есть
Пелагея Макарова родила "сына господского" Козьму Семенова в 1842 г., когда ей было всего 17 л.
Следовательно, исходя из ограничений брачного возраста матери, Семен - это почти наверняка ее законно венчанный муж, что попал в рекруты уже после рождения сына Козьмы. Потому Козьма и - "сын господский".
Далее - трое НЗР солдаткой детей.
Дочь Дарья Иванова (или Егорова) - 1847 г.
Сын кантонист Федор Иванов 1849 г. р. - попал также в военное ведомство*.
И дочь Пелагея Романова - 1855 г.р.
Раз у нее ошибка в возрасте в исповедке за 1860 г., то и указание на то, что Пелагея "дочь господская" - тоже ошибочное. Это уже презюмируется, так как возраст этого ребенка показан неверно (ошибочно).
Тогда всё, как-бы, встает на свои места.
Но это, только версия.
Надо бы ревизские сказки увидеть и изучить.
Это бы сняло все вопросы. Или бы поставило новые.

*) Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе.