Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
| hsl | Ââåðõ #3 àâãóñòà 2015 12:03 3 àâãóñòà 2015 12:06 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Âñåãäà ëè èñïîâåäîâàëèñü ó âîåííîãî ñâÿùåííèêà, êîòîðûé áûë ïðè âîåííîì ïîäðàçäåëåíèè[/q]
çàâèñåëî îò íåêîòîðûõ ôàêòîðîâ : áûëà ëè âîåííàÿ öåðêîâü ñòàöèîíàðíàÿ ñ áåëûì ñâÿùåííèêîì èëè áûëà ïîõîäíàÿ , â êîòîðûõ âñåãäà ñëóæèëè ïðåäñòàâèòåëè ÷åðíîãî äóõîâåíñòâà - èåðîìîíàõè .  ïåðâîì ñëó÷àå íèêàêèõ îãðàíè÷åíèé , âñå êàê â îáû÷íîé öåðêâè ñî ñâîèìè ïðèõîæàíàìè .  ñëó÷àå æå ñ ïîõîäíîé öåðêîâüþ è å¸ ìîíàõîì áûëè îãðàíè÷åíèÿ : [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: afe331b1d00d.png ] Ïðè÷åì ýòè îãðàíè÷åíèÿ áûëè æåñò÷å , åñëè íåäàëåêî áûëà ñòàöèîíàðíàÿ ïðèõîäñêàÿ öåðêîâü . Åñëè ñåìüÿ ïåðåìåùàëàñü ïî îòöîâñêîé ñëóæáå , òî çàïèñè â ÌÊ , È ìîãóò áûòü íà íîâîì ìåñòå ðàñêâàðòèðîâàíèÿ â ìåñòíûõ ïðèõîäàõ , òàêîå äîïóñêàëîñü . | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18142 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9139 | Ââåðõ #3 àâãóñòà 2015 13:26 hsl, ñïàñèáî, õîòÿ ïîêà ÿñíîñòè íå ïðèáàâèëîñü â ìîèõ ïîèñêàõ ß íàäåþñü íàéòè çàïèñè íå î ìèðÿíàõ â ïîëêîâûõ öåðêâÿõ, à íàîáîðîò, çàïèñè î âîåííîñëóæàùåì è åãî ñåìüå â "ãðàæäàíñêîì" ïðèõîäå. Êàê ïðèìåð: â Òîáîëüñêå ñ 1836 ïî 1850-60-å ñëóæèë ìîé ïðåäîê, íî âåí÷àëñÿ, êðåñòèë è îòïåâàë äåòåé îí â "ãðàæäàíñêèõ" ïðèõîäàõ ãîðîäà Òîáîëüñêà, ïðè÷åì â ðàçíûõ. È â èñïîâåäêàõ ãîðîäñêîãî "ãðàæäàíñêîãî" ïðèõîäà ÿ íàõîäèëà âñþ åãî ñåìüþ âìåñòå ñ íèì, íî ýòî ãîäû, êîãäà îí óæå áûë â îòñòàâêå. Çà òå ãîäû, êîãäà îí åùå ñëóæèë, ÿ åãî è ñåìüþ â èñïîâåäêàõ íå íàøëà.  ìåòðèêàõ åñòü âñå çàïèñè. â êðåïîñòè Ñâ.Ïåòðà (ýòî áóäóùèé Ïåòðîïàâëîâñê Àêìîëèíñêîé îáë.) â êîíöå 18 âåêà íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè âîåííîñëóæàùåãî (ðÿäîâîé ñîëäàò Ïåòðîïàâëîâñêîãî êðåïîñòíîãî áàòàëüîíà) è î ðîæäåíèè â åãî ñåìüå äî÷åðè. Çàïèñè î äðóãèõ äåòÿõ íå íàøëà (èëè íå áûëî áîëüøå äåòåé, èëè êðåñòèëè â äðóãîì ïðèõîäå).  èñïîâåäêàõ ýòó ñåìüþ òîæå íå íàøëà, õîòÿ åãî æåíà ïåðèîäè÷åñêè âûñòóïàåò â ðîëè êðåñòíèöû ïðè ðîæäåíèè-êðåùåíèè äðóãèõ äåòåé â ýòîì ïðèõîäå. Áûëà ëè òàì ïîëêîâàÿ öåðêîâü - íå çíàþ. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| hsl | Ââåðõ #3 àâãóñòà 2015 14:57 3 àâãóñòà 2015 15:20 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] â èñïîâåäêàõ ãîðîäñêîãî "ãðàæäàíñêîãî" ïðèõîäà ÿ íàõîäèëà âñþ åãî ñåìüþ âìåñòå ñ íèì, íî ýòî ãîäû, êîãäà îí óæå áûë â îòñòàâêå. Çà òå ãîäû, êîãäà îí åùå ñëóæèë, ÿ åãî è ñåìüþ â èñïîâåäêàõ íå íàøëà.[/q]
øòðàôû äåéñòâèòåëüíûì âîåííûì çà íåáûòèå íà èñïîâåäè áûëè îòìåíåíû â 1725 ãîäó , â òî âðåìÿ êàê ãðàæäàíñêîãî âåäîìñòâà ëèöàì , à îòñòàâíîé ê íèì îòíîñèëñÿ , øòðàôû òîëüêî óâåëè÷èâàëèñü â 18 âåêå . Òàê , ÷òî ñëóæèâøèå âîåííûå ïðîñòî íå õîäèëè íà èñïîâåäü . [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: cb9382b73e01.png ] | | |
LaraÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Òàðõàíêóò- ïîëóîñòðîâ íà ïîëóîñòðîâå. Ñîîáùåíèé: 6532 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 11005 | Ââåðõ #7 àâãóñòà 2015 15:36 Ñóäÿ ïî ìîåìó ìåëüêàíèþ â òåìàõ ñ âîïðîñàìè, ÿ óâëåêëàñü ãåíåàëîãèåé Ðàçúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, âîò òàêóþ çàïèñü ÈÐ çà 1789-é ãîä Åâñòàôèé Åâñòàôèåâ Êèêîòü-34 ãîäà æåíà åãî Åêàòåðèíà ßêîâëåâà-29 ëåò äåòè èõ Ìèõàèë-11 ëåò ?-8 ëåò Ôåîäîð- 7 ëåò Èñèäîð- 6 ëåò ïîìÿíóòîãî Åâñòàôèÿ áðàò Ñåâàñòèàí Åâñòàôèåâ-29 ëåò æåíà åãî Ïàðàñêåâà (?)- 22 ãîäà òåòêà Ñåâàñòèàíà Êèêòèõà âäîâà-64 ãîäà ïî÷åìó âñå çàïèñàíû ïî îòíîøåíèþ ê Åâñòàôèþ Åâñòàôèåâó, à òåòêà Êèêòèõà ïî îòíîøåíèþ ê Ñåâàñòèàíó? Åñëè îíè áðàòüÿ, òî îíà òàêàÿ æå òåòêà Åâñòàôèþ? Òîãäà ïî÷åìó åå çàïèñàëè íå ïî îòíîøåíèþ ê íåìó êàê è âñåõ? | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18142 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9139 | Ââåðõ #7 àâãóñòà 2015 16:01 Lara íàïèñàë: [q] ïî÷åìó âñå çàïèñàíû ïî îòíîøåíèþ ê Åâñòàôèþ Åâñòàôèåâó, à òåòêà Êèêòèõà ïî îòíîøåíèþ ê Ñåâàñòèàíó? Åñëè îíè áðàòüÿ, òî îíà òàêàÿ æå òåòêà Åâñòàôèþ? [/q]
Âîïðîñ, êîíå÷íî, èíòåðåñíûé.... Êàê ÷àñòíàÿ âåðñèÿ: à íå ìîãëà áûòü òåòêà æåíû Ñåâàñòüÿíà? À çàïèñàëè, êàê ïðèâû÷íî áûëî, ïðèíàäëåæíîñòü ê ìóæó ïëåìÿííèöû? --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
LaraÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Òàðõàíêóò- ïîëóîñòðîâ íà ïîëóîñòðîâå. Ñîîáùåíèé: 6532 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 11005 | Ââåðõ #7 àâãóñòà 2015 16:54 Ëþá÷èíîâà Îëÿ, ñïàñèáî çà âåðñèþ! ß òîæå ýòî äóìàëà, íî îíà Êèêòèõà, òî áèøü ìóæ âñå-òàêè Êèêîòü? Çíàòü áû åå èìÿ, áûëî áû ÿñíåå. | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18142 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9139 | Ââåðõ #7 àâãóñòà 2015 17:21 Lara íàïèñàë: [q] ß òîæå ýòî äóìàëà, íî îíà Êèêòèõà, òî áèøü ìóæ âñå-òàêè Êèêîòü?[/q]
Ëîãè÷íî.... ÿ êàê-òî ýòî óïóñòèëà èç âèäó... Êèêòèõà - çâó÷èò áîëüøå êàê ïðîçâèùå / ôàìèëèÿ ïî ìóæó, à íå êàê äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ, ò.å. íàïðàøèâàåòñÿ ÷òî Êèêòèõà - æåíà (âäîâà) Êèêîòÿ, à íå ñåñòðà-äåâêà Êèêîòÿ. Ò.å. åñëè ó ñòàðøåãî Åâñòàôèÿ áûë áðàò - ýòî âðîäå áû êàê åãî æåíà / âäîâà. Íî â òàêîì ñëó÷àå îíà òåòêà (ïî áðàêó, à íå êðîâíàÿ) áðàòüÿì Åâñòàôèþ-ìëàäøåìó è Ñåâàñòüÿíó. Âåðíóëèñü òóäà æå, ñ ÷åãî è íà÷àëè... Òîãäà ó ìåíÿ îñòàåòñÿ îäíà âåðñèÿ - ÷òîá íå ïóòàòüñÿ ÷üÿ òåòêà - Åâñòàôèÿ ìëàäøåãî èëè Åâñòàôèÿ ñòàðøåãî, íàïèñàëè, ÷òî îíà òåòêà Ñåâàñòüÿíà. À îíà ëèáî ñåñòðà-äåâêà Åâñòàôèÿ ñòàðøåãî (è òîãäà Êèêîòü - å¸ äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ), ëèáî æåíà áðàòà Åâñòàôèÿ ñòàðøåãî (òîãäà Êèêîòü - å¸ ôàìèëèÿ ïî ìóæó). --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| KRAN Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Vladimir Ñîîáùåíèé: 1813 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 689 | Ââåðõ #7 àâãóñòà 2015 17:22 Lara íàïèñàë: [q] ïî÷åìó âñå çàïèñàíû ïî îòíîøåíèþ ê Åâñòàôèþ Åâñòàôèåâó, à òåòêà Êèêòèõà ïî îòíîøåíèþ ê Ñåâàñòèàíó? Åñëè îíè áðàòüÿ, òî îíà òàêàÿ æå òåòêà Åâñòàôèþ? [/q]
Âåðîÿòíî ó áðàòüåâ ðàçíûå ìàòåðè è òåòêà ñåñòðà ìàòåðè Ñåâàñòüÿíà. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
LaraÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Òàðõàíêóò- ïîëóîñòðîâ íà ïîëóîñòðîâå. Ñîîáùåíèé: 6532 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 11005 | Ââåðõ #7 àâãóñòà 2015 17:25 7 àâãóñòà 2015 17:28 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] ñåñòðà-äåâêà Åâñòàôèÿ ñòàðøåãî [/q]
Îëü, îòïàäàåò, îíà âäîâà. KRAN íàïèñàë: [q] Âåðîÿòíî ó áðàòüåâ ðàçíûå ìàòåðè è òåòêà ñåñòðà ìàòåðè Ñåâàñòüÿíà.
[/q]
Âîçìîæíî...Íî òîãäà ïî÷åìó îíà òîæå Êèêòèõà? | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18142 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9139 | Ââåðõ #7 àâãóñòà 2015 17:28 KRAN íàïèñàë: [q] Âåðîÿòíî ó áðàòüåâ ðàçíûå ìàòåðè è òåòêà ñåñòðà ìàòåðè Ñåâàñòüÿíà.[/q]
Îïÿòü æå òîò æå âîïðîñ, åñëè îíà ñåñòðà ìàòåðè, òî ïî÷åìó îíà Êèêòèõà? Ó íå¸ ôàìèëèÿ äîëæíà áûòü ïî ìóæó, ðàç âäîâà, à äâå ñåñòðû íå ìîãëè âûéòè çàìóæ çà äâóõ áðàòüåâ â ïðàâîñëàâèè (ýòî ó ëþòåðàí ïðàêòèêîâàëîñü). --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|