Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
| serenovo1
Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 833
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1118
| Íàâåðõ ##
16 ˜˜˜˜˜˜˜˜ 2011 15:29 ---
Ïðåäêè: ×óéêîâû, Ðîãàíîâû, Ãóáèíû, Êîíîâàëîâû, Áóëàòîâû, Ïîçäíÿêîâû(Ñåâñêèé óåçä), Íîâîñåëüñêèå, Áðóé, Êîíäðàòåíîê, Ìóêîâíÿ(Íîâîçûáêîâñêèé óåçä)
Ìèð âàøåìó äîìó.
| | |
dyado-mykola Ñîîáùåíèé: 1112 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1224 | Íàâåðõ ##
16 ˜˜˜˜˜˜˜˜ 2011 18:39 sadaza[q] åïåðü âîïðîñ- îòâåò.À ãäå Ëîãèêà?Âñ¸ ñîæãëè,à ïåðå÷èñëåííîå îñòàâèëè,÷òîá ìîæíî áûëî ÷òî òî èçó÷àòü Ñîåòñêèì ëþäÿì?Òåì áîëåå îñòàâèòü êëèðîâûå,ïî áåñïå÷íîñòè? ß ïîíèìàþ âàëèòü íà âîéíû,íî ñâàëèòü âñ¸ íà ïðèäóðêîâ-ÍÀØÈÕ ïðåäêîâ? [/q]
Àíòîíîâû â «Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Ðîññèè XVIII-íà÷àëà XX â.» ïðèâîäÿò òàêîå: Öèðêóëÿð ÍÊÂÄ îò 23 ÿíâàðÿ 1929 ã. ¹ 23 «Î ïðîâåäåíèè îðãàíàìè ÇÀÃÑ êàìïàíèè ïî ñäà÷å íåíóæíûõ àðõèâíûõ ìàòåðèàëîâ» ïðåäëàãàë îðèåíòèðîâî÷íûé îòáîðî÷íûé ñïèñîê ìàòåðèàëîâ, ïîäëåæàùèõ óíè÷òîæåíèþ, â ÷èñëî êîòîðûõ áûëè âêëþ÷åíû è ìåòðè÷åñêèå êíèãè, çà èñêëþ÷åíèåì êíèã çà ïîñëåäíèå 55 ëåò. Ïîñòàíîâëåíèå Ñîâåòà ìèíèñòðîâ ÑÑÑÐ ¹1006 îò 10 äåêàáðÿ 1976 ã., óòâåðäèâøåå «Îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ, îïðåäåëÿþùèå ïîðÿäîê èçìåíåíèÿ, âîññòàíîâëåíèÿ è àííóëèðîâàíèÿ çàïèñåé àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ è ñðîêè õðàíåíèÿ àêòîâûõ êíèã» ñîäåðæàëî ïîëîæåíèå îá óíè÷òîæåíèè âòîðîãî ýêçåìïëÿðà è áûëî îïóáëèêîâàíî âî âñåõ ïîñëåäóþùèõ ðóêîâîäñòâàõ Ìèíþñòà, âêëþ÷àÿ íûíå äåéñòâóþùåå ìåòîäè÷åñêîå ïîñîáèå «Ðåãèñòðàöèÿ àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ»  1978 ã. â Òóëüñêîì Îáëàðõèâå ÇÀÃÑ ñîâìåñòíî ñ ÃÀÒÎ óíè÷òîæåíû äóáëåòû ìåòðè÷åñêèõ êíèã çà 1860-1902 ãã. â êîëè÷åñòâå 311 øò. | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1746
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 677
| Íàâåðõ ##
16 ˜˜˜˜˜˜˜˜ 2011 19:14 djada-mykola
Âû âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè, òî ÷òî ïðîöèòèðîâàëè.
Ðå÷ü øëà î âòîðûõ ýêçåìïëÿðàõ è äóáëÿõ. Ïåðâûå òî õðàíÿòñÿ â àðõèâàõ. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
dyado-mykolaÑîîáùåíèé: 1112 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1224 | Íàâåðõ ##
16 ˜˜˜˜˜˜˜˜ 2011 20:06 KRAN íàïèñàë: [q]
djada-mykolaÂû âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè, òî ÷òî ïðîöèòèðîâàëè.Ðå÷ü øëà î âòîðûõ ýêçåìïëÿðàõ è äóáëÿõ. Ïåðâûå òî õðàíÿòñÿ â àðõèâàõ. [/q]
Ïåðâûå ýòî êîíñèñòîðñêèå. Óíè÷òîæåíû áûëè "÷åðíîâûå", öåðêîâíûå ýêçåìïëÿðû. Âàì íå õîòåëîñü áû èõ ñðàâíèòü, ÷òî òî óòî÷íèòü ? Êðîìå òîãî ïðèâåä¸ííûå öèòàòû ëèøü ìàëåíüêàÿ èëëþñòðàöèÿ îòíîøåíèÿ íàøèõ àðõèâîâ è âëàñòè ê äîêóìåíòàì 3 êàòåãîðèè, òî åñòü ê ìàëîöåííûì.  îòëè÷èè (íàïðèìåð) îò ïðîòîêîëîâ ïàðòèéíûõ ñîáðàíèé. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14409 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9206 | Íàâåðõ ##
16 ˜˜˜˜˜˜˜˜ 2011 20:12 16 ˜˜˜˜˜˜˜˜ 2011 20:24 djada-mykola íàïèñàë: [q]  îòëè÷èè (íàïðèìåð) îò ïðîòîêîëîâ ïàðòèéíûõ ñîáðàíèé.[/q]
Ìàññîâî óíè÷òîæàëèñü â Ïàðòèéíîì àðõèâå Êåìåðîâñêîé îáëàñòè â íà÷àëå 1980-õ ãã. Ïðè ïîäãîòîâêå ñâîåãî ðàçäåëà êíèãè ïî èñòîðèè îäíîãî èç ãîðîäîâ Êóçáàññà (ÿ îáðàáàòûâàþ ôîíäû ãîðêîìîâ ïàðòèè è êîìñîìîëà) ñòîëêíóëñÿ ñ òåì, ÷òî â ðÿäå îïèñåé ïî÷òè âñå äåëà èìåþò ïîìåòêó îá óíè÷òîæåíèè (â îñíîâíîì, â 1982 ãîäó). | | |
dyado-mykolaÑîîáùåíèé: 1112 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1224 | Íàâåðõ ##
16 ˜˜˜˜˜˜˜˜ 2011 20:16 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q]
djada-mykola íàïèñàë:[q]  îòëè÷èè (íàïðèìåð) îò ïðîòîêîëîâ ïàðòèéíûõ ñîáðàíèé.[/q]
Ìàññîâî óíè÷òîæàëèñü â Ïàðòèéíîì àðõèâå Êåìåðîâñêîé îáëàñòè â íà÷àëå 1980-õ ãã. Ïðè ïîäãîòîâêè ñâîåãî ðàçäåëà êíèãè ïî èñòîðèè îäíîãî èç ãîðîäîâ Êóçáàññà (ÿ îáðàáàòûâàþ ôîíäû ãîðêîìîâ ïàðòèè è êîìñîìîëà) ñòîëêíóëñÿ ñ òåì, ÷òî â ðÿäå îïèñåé ïî÷òè âñå äåëà èìåþò ïîìåòêó îá óíè÷òîæåíèè (â îñíîâíîì, â 1982 ãîäó). [/q]
Òðàäèöèè ïðîäîëæàþòñÿ !  | | |
| sadaza | Íàâåðõ ##
16 ˜˜˜˜˜˜˜˜ 2011 20:29 djada-mykola! djada-mykola íàïèñàë: [q] ìåòðè÷åñêèå êíèãè, çà èñêëþ÷åíèåì êíèã çà ïîñëåäíèå 55 ëåò.[/q]
ß ïðàâèëüíî ïîíÿë,÷òî ëþäè ,äàæå â íêâä áûëè íå äóðàêè.Åñëè ñîõðàíèëè ìåòðèêè1839ãîäà,òî òåì áîëååïîíèìàëè öåííîñòü ñîâðåìåííûõ èì öåðêîâíûõ ìàòåðèàëîâ,äëÿ ïîèñêà"ïîäíîãîòíîé âðàãîâ íàðîäà"õîòÿ áû. ß íå â êóðñå ñêîëüêî âàì ëåò è ó÷èëèñü ëè âû â ñîâ.øêîëå,ñëóæèëè ëè â àðìèè,íî ìíå âðåçàëñÿ â ïàìÿòü îäèí ñëó÷àé.Íàø ó÷èòåëüÍÂÏ -ïîäïîëêîâíèê â îòñòàâêå,â 9 êëàññå çàñòàâèë ïèñàòü1þ â æèçíè àâòîáèàãðàôèþ äëÿ âîåíêîìàòà è ñêàçàë ñëåäóþùåå-"òåáÿ,åñëè æåëàåøü ñëóæèòü â ïîãðàíâîéñêàõ ïîëãîäà áóäóò ïðîâåðÿòü,âïëîòü äî ñåäüìîãî êîëåíà".Ìîè ðîäèòåëè ðàçâåëèñü,ÿ êðîìå èìåíè äåäà íè÷åãî íå çíàë.Ó÷èòåëü-ôðîíòîâèê,áûë îïûòíûé è ïðîñòî òàê ÿçûêîì íå ìàëîë. ßñîãëàñåí òîëüêî â îäíîì -ñëó÷àåâ è âàðèàíòîâ ðàçâèòèÿ ñîáûòèé ìíîæåñòâî.Âû ãîâîðèòåÌ.Ê.âåùü,ÿíàø¸ë ñâîèõ ãäå òî 200 ôàìèëèé ,èç íèõ â Ì,Ê,îò ñèëû15 ÷åëîâåê,íåêîòîðûõ òîëüêî èç èñïîâåäîê è Áð.îáûñêîâ.-------------------- | | |
dyado-mykolaÑîîáùåíèé: 1112 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1224 | Íàâåðõ ##
16 ˜˜˜˜˜˜˜˜ 2011 21:24 sadaza íàïèñàë: [q] ß íå â êóðñå ñêîëüêî âàì ëåò è ó÷èëèñü ëè âû [/q]
Äëÿ ýòîãî ñòîèëî ëèøü çàãëÿíóòü â ïðîôèëü. sadaza íàïèñàë: [q] ß ïðàâèëüíî ïîíÿë,÷òî ëþäè ,äàæå â íêâä áûëè íå äóðàêè.Åñëè ñîõðàíèëè ìåòðèêè1839ãîäà,òî òåì áîëååïîíèìàëè öåííîñòü ñîâðåìåííûõ èì öåðêîâíûõ ìàòåðèàëîâ,äëÿ ïîèñêà"ïîäíîãîòíîé âðàãîâ íàðîäà"õîòÿ áû.[/q]
ß íå ìîãó è íå õî÷ó ñóäèòü î ñòåïåíè èõ óìñòâåííûõ ñïîñîáíîñòåé. ×òî êàñàåòñÿ ñîáñòâåííî ÌÊ, òî oíè ïðîõîäèëè ýâîëþöèþ «äîêóìåíò – àðõèâíûé äîêóìåíò – èñòîðè÷åñêèé èñòî÷íèê». Öèðêóëÿðîì ÍÊÂÄ ¹1862/129 îò 18 íîÿáðÿ 1919 ã. áûëà óñòàíîâëåíà ãðàíèöà äåëåíèÿ ìåæäó ãîñóäàðñòâåííûì è âåäîìñòâåííûì õðàíåíèåì, ñîîòâåòñòâóþùàÿ 55-ëåòíåìó ñðîêó.  íà÷àëå 1950-õ ãîäîâ íà ãîñóäàðñòâåííîå õðàíåíèå íà÷àëè âîçâðàùàòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè â ñîîòâåòñòâèè ñ 65-ëåòíèì ñðîêîì õðàíåíèÿ.  1969 ã. áûë óñòàíîâëåí 75-ëåòíèé ñðîê âåäîìñòâåííîãî õðàíåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã. Ïåðåäà÷à íà ãîñõðàíåíèå ïðåâðàùàåò äîêóìåíò â èñòîðè÷åñêèé èñòî÷íèê. Íà ýòîì ýòàïå áîëåå âñåãî áûëî ïîòåðü. Íà÷èíàÿ ñ 1917ã. è ïî ñåé äåíü. ß íå çíàþ â êàêèå ñðîêè ïåðåäàâàëèñü èñïîâåäêè, íî ìíîãî ëè Âû èõ âèäåëè äàòèðîâàííûõ 20 âåêîì ? | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14409 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9206 | Íàâåðõ ##
16 ˜˜˜˜˜˜˜˜ 2011 21:41 16 ˜˜˜˜˜˜˜˜ 2011 21:42 sadaza íàïèñàë: [q] ß íå â êóðñå ñêîëüêî âàì ëåò è ó÷èëèñü ëè âû â ñîâ.øêîëå[/q]
djada-mykola íàïèñàë: [q] Äëÿ ýòîãî ñòîèëî ëèøü çàãëÿíóòü â ïðîôèëü.[/q]
Âû îäíîãî çíàêà çîäèàêà, íî ñ ðàçíèöåé â 5 ëåò. sadaza íàïèñàë: [q] áóäóò ïðîâåðÿòü,âïëîòü äî ñåäüìîãî êîëåíà[/q]
Ýòî âñåãî ëèøü îáðàçíîå âûðàæåíèå â ðóññêîì ÿçûêå. Íå ñòîèò âîñïðèíèìàòü åãî áóêâàëüíî. Ïðîâåðêè ÊÃÁ (ÔÑÁ) îõâàòûâàþò äåäîâ êàíäèäàòà íà ñëóæáó, íå ãëóáæå. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8861 | Íàâåðõ ##
16 ˜˜˜˜˜˜˜˜ 2011 21:55 djada-mykola íàïèñàë: [q] ß íå çíàþ â êàêèå ñðîêè ïåðåäàâàëèñü èñïîâåäêè, íî ìíîãî ëè Âû èõ âèäåëè äàòèðîâàííûõ 20 âåêîì ?[/q]
Ïî ìîåìó óåçäó (Àòêàðñêèé ó. Ñàðàòîâñêîé ãóá.) èç 97 öåðêâåé ñîõðàíèëèñü èñïîâåäêè òîëüêî ïî îäíîé - ñîáîðíîé öåðêâè Àðõàíãåëà Ìèõàèëà ã. Àòêàðñêà. Çàòî äâå èç ýòèõ èñïîâåäîê - çà 20-é âåê, äà åùå çà ñàìûå ðåâîëþöèîííûå ãîäû - 1905 è 1918! Äîêóìåíò 1918 ãîäà ñîâåðøåííî áåñöåíåí, ò.ê. ýòî ôàêòè÷åñêè ïîñëåäíèé ïîèìåííûé ñïèñîê æèòåëåé ãîðîäà. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
|
