Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| Alex_Smith_1980 Участник
Москва
Сообщений: 61
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 25 | Ситуация такая:.
Деревня владельцеская.
Рядом село церковью, к приходу которой эта деревня относится.
Проследил человека (крепостной крестьянин, пра-....прадед) по исповедным росписям с 1738 года (16 лет). Как так получается, что в росписи 1752 года человек есть (30 лет) - без жены и детей, в 1755 году его нет, а в 1764 - уже с женой и детьми 174Х годов рождения?
Могли переводить из вотчины в вотчину или?
Вообще по росписям одни люди исчезают потом появляются, да еще с другими отчествами, но в тех же дворах (семьях)... Такое ощущение, что писарь глухой или крестьяне сами своих отчеств не помнят, а детей скрывают...
В другой деревне ситуация: в метрических книгах нет записи о рождении ребенка (1802/1803). Запись о рождении его старшей сестры 1797 году не нашел, старшего брата 1800 года - есть, младших детей - 1805, 1808 и 1811 - есть, в росписи 1806 года в этом приходе он тоже записан. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5395 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3400 | Alex_Smith_1980 написал: [q] в метрических книгах нет записи о рождении ребенка (1802/1803). Запись о рождении его старшей сестры 1797 году не нашел[/q]
Родились в другом месте или родились в другие годы. Вполне нормальная ситуация. Смотрите МК +/- 5 лет от предполагаемого года рождения как минимум. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (3) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 211
| Alex_Smith_1980
Это все вполне типично. По крайней мере, для владельческих такие ситуации не раз встречала. То один человек, то вдруг жена и дети образовались. Ищи-свищи, где они до того числились. А уж отчества менять и вовсе любимое занятие. | | Лайк (2) |
| Alex_Smith_1980 Участник
Москва
Сообщений: 61
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 25 | romanvm написал: [q]
Alex_Smith_1980 написал:
[q]
в метрических книгах нет записи о рождении ребенка (1802/1803). Запись о рождении его старшей сестры 1797 году не нашел
[/q]
Родились в другом месте или родились в другие годы. Вполне нормальная ситуация. Смотрите МК +/- 5 лет от предполагаемого года рождения как минимум.[/q]
Ну вот только если в другом месте... Только вот в каком, думаю, что уже не сыскать Я вот думаю - могло такое быть, что не стали крестить по какой-то причине? | | |
| Alex_Smith_1980 Участник
Москва
Сообщений: 61
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
11 июля 12:42 11 июля 12:42 Nadin2012 написал: [q] Alex_Smith_1980
Это все вполне типично. По крайней мере, для владельческих такие ситуации не раз встречала. То один человек, то вдруг жена и дети образовались. Ищи-свищи, где они до того числились. А уж отчества менять и вовсе любимое занятие.[/q]
Прям очень грустно ... да...А 4-й и 5-й ревизий за этот период по этой деревне не сохранилось ((( | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8532 | Alex_Smith_1980 написал: [q] Проследил человека (крепостной крестьянин, пра-....прадед) по исповедным росписям с 1738 года (16 лет). Как так получается, что в росписи 1752 года человек есть (30 лет) - без жены и детей, в 1755 году его нет, а в 1764 - уже с женой и детьми 174Х годов рождения?
Могли переводить из вотчины в вотчину или?
Вообще по росписям одни люди исчезают потом появляются, да еще с другими отчествами, но в тех же дворах (семьях)... Такое ощущение, что писарь глухой или крестьяне сами своих отчеств не помнят, а детей скрывают...[/q]
Реалии 18 века - крепостное село в глубинке, едва-едва читающий дьячок, который карябает подпись как курица лапой и полуграмотный священник, которого грамоте обучал отец. Мужику вместо отчества запишут дедичество, бабе - отчество по имени мужа или по отчеству мужа. Точность отчества для ИВ никакого значения не имела, перед богом важно только крестильное имя. Ребенок до 7 лет считался младенцем. Младенцев не исповедовали, поэтому возраст и количество этих детей для составления ИВ тоже были неважны. Если мужика с семьей барин отпустил на промыслы в город или в другое село, он из ИВ исчезал. Ранние ИВ бывают бесценны, особенно при отсутствии других источников. Надо просто помнить, что их точность условна. и при возможности проверять их по РС. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (6) |
| LPP2023
Сообщений: 817
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 439
| Alex_Smith_1980 написал: [q] Ну вот только если в другом месте... Только вот в каком, думаю, что уже не сыскать[/q]
Скорее всего, искать надо в других владениях этого барина. | | Лайк (1) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 211
| LPP2023 написал: [q]
Alex_Smith_1980 написал:
[q]
Ну вот только если в другом месте... Только вот в каком, думаю, что уже не сыскать
[/q]
Скорее всего, искать надо в других владениях этого барина.[/q]
А бывает, находятся и в других владениях предыдущего владельца этой деревни. | | |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 211
| Наверх ##
12 июля 5:55 12 июля 6:31 А может ли быть в исповедках во второй половине 19-го века у понаехавших в Москву сословие неправильно указано? Допустим, приукрасил человек немного свое сословие? А то находятся люди, у которых все совпадает, кроме сословия, и имя, и возраст, и ареал обитания в городе, и место выхода.
| | |
| vra Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 73 | >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 11 июля 2025 15:01 Елена, а есть ли стандарт на учинение исповедной ведомости? Встретился подход к учинению ИВ при каждой смене собственника имения: "Богородское (Москва, юго-запад)" https://ru.wikipedia.org/wiki/...ite_note-4 ЦГА Москвы, фонд № 203, опись № 747, дело № 1049, стр. 31 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1090, стр. 38 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1227, стр. 98 Почему при наличии в имении церкви Казанской Божьей матери, построенной к 1677 году, каждый раз,при смене владельца имения, учреждалась новая исповедная ведомость. Чем может быть вызван такой подход к учинению ИВ ? ---
"Ищу сведения о Сахацких (Сохацких) в Москве, Твери, Гродно" | | |
|
