Исповедные росписи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

gkudr написал:

[q]
Время рождения, вернее возраст, вижу, указывают чётко, в отличие от исповедок. А вот что с достоверностью дат смертей в РС в целом?
[/q]

Любчинова написал:

[q]
Мне чаще встречались точный год смерти в РС,
[/q]

У меня есть такая ошибка в РС. Годы смерти точно найдены в МК, соответственно и дети родились не после смерти отца. А если бы не было МК за эти годы, то я бы гадала, чьи это дети.

РС 1811 года, казаки
146 Михаил Иванов сын ГОВОРУХА - 58 - умер 1803 г. (на самом деле 1805 г.)
Михайлов сын Ефим - 33 -умер 1796 года (на самом деле 1805 г., а в 1796 умерла его жена, подумали бы, как родились тогда дети после 1796 года, если Ефим умер)
Ефимовы дети
Феодот - вновь рожд. --- 11 (правильно, г.р. 1800)
Лупп - вновь рожд. --- 8 (примерно правильно, г.р. 1802)

148 Андрей Григориев сын ГОВОРУХА -53 -- умер 1801 года
(на самом деле 1803 г.)
Фома Григориев сын ГОВОРУХА -33 --- 49

Ещё с возрастом ошибка, тоже есть МК о рождении
Фомины дети
Вонифатий - вновь рожд. - 8 (на самом деле 15 лет, г.р.1796 )

Тот же Вонифатий в РС 1816 г.
Вонифатий 8---13 , находится в службе Малороссийском Черниговском в 3-м коннокозачем полку с 1812 года
(на самом деле в 1816 году ему 20 лет, в службу вступил в 16 лет, в 1817 вернулся и женился. А по РС получается, что он ребёнком 9 лет в службу вступил)

7_kolen_predkov написал:

[q]
gkudr
Может при переписывании год смерти главы семьи 1772 превратился в 1779?
[/q]

Сам писавший РС между 2 и 9 разницу четко проводил (и так везде).

gkudr написал:

[q]

Сам писавший РС между 2 и 9 разницу четко проводил (и так везде).
[/q]

Возможно. В чистовике.
А черновик Вы видели?

7_kolen_predkov написал:

[q]

Возможно. В чистовике.
А черновик Вы видели?
[/q]

Конечно нет) Но то как писарь сам серьезен с 2 и 9 устраняет минимум половину от вероятной путаницы) Надо будет вникнуть в технологию составления ип и рс. Я, откровенно говоря, имею туманные представления насчет черновиков и "исходников", вижу только что в одном стиле и темпе написано, что предполагает чероовики. Но больше не знаю.

gkudr написал:

[q]
то как писарь сам серьезен с 2 и 9 устраняет минимум половину от вероятной путаницы)
[/q]

Поэтому Вам ближе версия, что мать пятерых детей живет при еще живом муже с другим мужчиной и на исповедь всей семьей они ходят.

>> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 18 декабря 2025 20:00

Спасибо за подробные примеры. Значит бывает)

7_kolen_predkov написал:

[q]

Поэтому Вам ближе версия, что мать пятерых детей живет при еще живом муже с другим мужчиной и на исповедь всей семьей они ходят.
[/q]

Смешно) )
Я же вижу, что там непорядок, поэтому и спрашиваю. Но кроме ошибки рассматриваю вариант умышленного искажения, думая что РС такие все серьёзные и выверенные. Наивно, похоже, так думаю. Есть там видимо просто ляпы и это не редкость.

gkudr написал:

[q]

Но кроме ошибки рассматриваю вариант умышленного искажения, думая что РС такие все серьёзные и выверенные. Наивно, похоже, так думаю. Есть там видимо просто ляпы и это не редкость.
[/q]

Вы поймите, РС - это не генеалогический документ, точно так же как исповедки. Это мы сейчас их пытаемся использовтаь для генеалогических целей. А изначально у них были другие цели. Если кратко, то РС имел цель учёта населения для взымания налогов. Кому и сколько лет и кто когда умер в РС особо никого не волновало. Волновало наличие или отсутствие человека. Во многих РС возраст записан "на глаз". В исповедках так же интересовало был человек на исповеди или нет. Может для детей как-то ещё интересовал возраст, в том смысле, а может ли ребёнок уже исповедоватся, но не для взрослых.
Ляпов, ошибок в РС и в исповедках вагон и маленькая тележка. Особенно в исповедках.

gkudr написал:

[q]
Но то как писарь сам серьезен с 2 и 9 устраняет минимум половину от вероятной путаницы)
[/q]

Не устраняет. Представьте, что в черновике было написано неаккуратно, настолько неаккуратно, что писарь решил, что эта цифра - 9. И очень старательно её и написал.
Вот если б там была цифра 4 или 7 - а он написал 9, тогда было б странно. А перепутать двойку с девяткой при плохом почерке (или наоборот, при избыточной завитушковости - видела пару раз девятку с хвостиком завитушкой) можно.

gkudr написал:

[q]
кроме ошибки рассматриваю вариант умышленного искажения, думая что РС такие все серьёзные и выверенные. Наивно, похоже, так думаю. Есть там видимо просто ляпы и это не редкость.
[/q]

За сведения РС был ответственным у крестьян крепостных помещик и староста (управляющий), у казённых крестьян - староста, у казаков выборный казак.

Помещик сам должен был подписывать сказку в любом случае, но и тут были ошибки. У моих, например, была допущена ошибка, но тут же исправлена. Помещика дома не было, он в полку служил, но сказку сам подписал.
Одного Онисима с женой Ксенией Ивановой, приписали в другую семью. Хотя у первого Онисима была молодая жена Ксения Иванова, а у второго не очень молодая мать Ксения Иванова. Просто сделали приписку, что ошибочно показан, и записан дальше под номером 9.
Женщины дворянки тоже попадались неграмотные, за них писали и подписывали другие.

Как крестьяне, так и казаки в массе были неграмотные, писал саму бумагу дьячок или кто-то грамотный один на всю округу. Староста говорил, а дячок записывал. Та же и с казаками, в конце сказки можно встретить подпись - казак выборный такой-то, а за него неграмотного такой-то. На слух записывали, могли и перепутать.

По РС по моим сёлам после основной сказки идёт несколько
дополнительных, о пропущенных детях, вернувшихся из бегов, причисленных солодатских детях (1832г), "возвращённых в первобытное состояние дворянах" и т.п.
Потом ещё сказки проверяющего ревизора, который подробно проверяет, ходит по домам, находит неучтённых детей, исправляет имена, в общем дотошно всё расспрашивает и изучает.
После ревизии 1816 года были проверки в 1818, 1820 и в некоторых случаях 1825 и 1827 гг.
" 1825 г. ...о винайденных Кролевецкого нижнего Земского суда заседателем Городицким пропущенных по ревизии 1816 г. козаках".

Например, живут в семье дети жены, от первого брака, и живёт она со вторым мужем в другом селе. Детей и записали по этому селу. Проверяющий докапывается, что они приписаны по селу своего отца, т.е. первого мужа и там должны быть показаны.

У моего предка было крестьян купленных всего два парня молодых, и он их указал в РС. Приезжает в село проверка, и пишет, что на месте ни хозяина, ни парней этих не обнаружено. А предок в полку всю жизнь прослужил, вероятно и парни были при нём, а не в селе.

Ещё помню курьёзный случай. Показанные на предыдущую ревизию умершими в следующую оказались живыми. И объяснение такое - что надежды на выздоровление не показывалось, поэтому записали умершими. А они взяли и выздоровели, причём несколько человек, видимо эпидемия была.

Вопросы/ответы