Исповедные росписи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

7_kolen_predkov написал:

[q]

Поэтому Вам ближе версия, что мать пятерых детей живет при еще живом муже с другим мужчиной и на исповедь всей семьей они ходят.
[/q]

Смешно) )
Я же вижу, что там непорядок, поэтому и спрашиваю. Но кроме ошибки рассматриваю вариант умышленного искажения, думая что РС такие все серьёзные и выверенные. Наивно, похоже, так думаю. Есть там видимо просто ляпы и это не редкость.

gkudr написал:

[q]

Но кроме ошибки рассматриваю вариант умышленного искажения, думая что РС такие все серьёзные и выверенные. Наивно, похоже, так думаю. Есть там видимо просто ляпы и это не редкость.
[/q]

Вы поймите, РС - это не генеалогический документ, точно так же как исповедки. Это мы сейчас их пытаемся использовтаь для генеалогических целей. А изначально у них были другие цели. Если кратко, то РС имел цель учёта населения для взымания налогов. Кому и сколько лет и кто когда умер в РС особо никого не волновало. Волновало наличие или отсутствие человека. Во многих РС возраст записан "на глаз". В исповедках так же интересовало был человек на исповеди или нет. Может для детей как-то ещё интересовал возраст, в том смысле, а может ли ребёнок уже исповедоватся, но не для взрослых.
Ляпов, ошибок в РС и в исповедках вагон и маленькая тележка. Особенно в исповедках.

gkudr написал:

[q]
Но то как писарь сам серьезен с 2 и 9 устраняет минимум половину от вероятной путаницы)
[/q]

Не устраняет. Представьте, что в черновике было написано неаккуратно, настолько неаккуратно, что писарь решил, что эта цифра - 9. И очень старательно её и написал.
Вот если б там была цифра 4 или 7 - а он написал 9, тогда было б странно. А перепутать двойку с девяткой при плохом почерке (или наоборот, при избыточной завитушковости - видела пару раз девятку с хвостиком завитушкой) можно.

gkudr написал:

[q]
кроме ошибки рассматриваю вариант умышленного искажения, думая что РС такие все серьёзные и выверенные. Наивно, похоже, так думаю. Есть там видимо просто ляпы и это не редкость.
[/q]

За сведения РС был ответственным у крестьян крепостных помещик и староста (управляющий), у казённых крестьян - староста, у казаков выборный казак.

Помещик сам должен был подписывать сказку в любом случае, но и тут были ошибки. У моих, например, была допущена ошибка, но тут же исправлена. Помещика дома не было, он в полку служил, но сказку сам подписал.
Одного Онисима с женой Ксенией Ивановой, приписали в другую семью. Хотя у первого Онисима была молодая жена Ксения Иванова, а у второго не очень молодая мать Ксения Иванова. Просто сделали приписку, что ошибочно показан, и записан дальше под номером 9.
Женщины дворянки тоже попадались неграмотные, за них писали и подписывали другие.

Как крестьяне, так и казаки в массе были неграмотные, писал саму бумагу дьячок или кто-то грамотный один на всю округу. Староста говорил, а дячок записывал. Та же и с казаками, в конце сказки можно встретить подпись - казак выборный такой-то, а за него неграмотного такой-то. На слух записывали, могли и перепутать.

По РС по моим сёлам после основной сказки идёт несколько
дополнительных, о пропущенных детях, вернувшихся из бегов, причисленных солодатских детях (1832г), "возвращённых в первобытное состояние дворянах" и т.п.
Потом ещё сказки проверяющего ревизора, который подробно проверяет, ходит по домам, находит неучтённых детей, исправляет имена, в общем дотошно всё расспрашивает и изучает.
После ревизии 1816 года были проверки в 1818, 1820 и в некоторых случаях 1825 и 1827 гг.
" 1825 г. ...о винайденных Кролевецкого нижнего Земского суда заседателем Городицким пропущенных по ревизии 1816 г. козаках".

Например, живут в семье дети жены, от первого брака, и живёт она со вторым мужем в другом селе. Детей и записали по этому селу. Проверяющий докапывается, что они приписаны по селу своего отца, т.е. первого мужа и там должны быть показаны.

У моего предка было крестьян купленных всего два парня молодых, и он их указал в РС. Приезжает в село проверка, и пишет, что на месте ни хозяина, ни парней этих не обнаружено. А предок в полку всю жизнь прослужил, вероятно и парни были при нём, а не в селе.

Ещё помню курьёзный случай. Показанные на предыдущую ревизию умершими в следующую оказались живыми. И объяснение такое - что надежды на выздоровление не показывалось, поэтому записали умершими. А они взяли и выздоровели, причём несколько человек, видимо эпидемия была.

Добрый день! Что это за устойчивое выражение в РС?

gkudr написал:

[q]
Добрый день! Что это за устойчивое выражение в РС?
[/q]

Пахотной земли не имеет
питается в мире

Пахотной земли не имеет
и скитается в мире

Vladimir Ka написал:

[q]

LukaIA написал:
[q]

А семейства 434, 436 и 437 - есть в предыдущей ревизии?

К сожалению таких сведений у меня нет.

filon написал:

[q]
LukaIA,
Вы не указали, чья это сказка. Если казаков станицы Роговской, то это не ревизская сказка типа крестьянских или мещанских. Это ревизия черноморских казаков, переселившихся на Кубань. Это бывшие запорожские казаки, при Екатерине Второй оказавшиеся в Черноморьи, а затем на Кубани.
Смысл был в регистрации переселившихся и поэтому в нею заносились и мужчины, и женщины. Если я правильно поняла, что это казаки, то вам надо посмотреть сайт Кубанская генеалогия. Там и проконсультироваться можно.

Спасибо за отклик и за подсказку.
С уважением.

Добрый вечер!

Спасибо всем кто откликнулся по вопросу РС за 1816 год ст.Роговская.

С уважением Ирина.

Здравствуйте! Прошу помочь в понимании записей в ИР и РС. Шадринский уезд Пермской губернии.
Есть запись в ИР за 1800г. о семействе - отец, дети, внуки, жены и т.д.
В ИР за 1811 год один из сыновей отсутствует, а его жена записана, как солдатка, дети их (2 сына и 2 дочери) записаны без пометок.
В ИР за 1812 год это сын появляется и его жена более не солдатка. Дети так же записаны.
Далее, находим этого сына с детьми (только 2 сына 12 и 14 лет) в РС за 1816 год с пометкой - причислены по указу N-ского нижнего земского суда от 2 числа марта 1812 года за №... с сообщения главной конторы Богатских? Богословских заводов из мастеровых по здешней волости в крестьяне.
Как это понимать? У крестьян была какая-то отработка на заводах? Почему жена крестьянина записана солдаткой? Почему с бывшим мастеровым так же записаны малолетние сыновья?

Вопросы/ответы