Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
4 октября 2014 21:09 4 октября 2014 21:11 grishina, хочу привести недавний пример из моих поисков, правда не 18, а 19 век... Исповедок нет, но в ревизии (деревня в Ялуторовском уезде) 1850 года нахожу семью (муж и жена, детей нет), в ревизии 1858 года по этой же деревне - эти же муж и жена и четверо детей. Брак этой пары нахожу в метриках одного из приходов Ялуторовска. Метрики о рождении двух их детей нахожу уже в одном из приходов Тюмени (!) Это при том, что указанные в ревизии дети родились в период между 1850 и 1858 годом, а по ревизии они так и числятся в деревне. Остальных детей (метрики о рождении) пока не нашла, т.к. в приходах где венчались, где родились двое найденных детей их нет, как нет и в приходе, куда приписана деревня, где они числятся по ревизии. Значит надо искать где-то еще...  Да, а когда вела поиски в метриках 18 века по другому региону, тоже далеко не все записи о рождении находила. Например, нашла свою пра- в исповедках, ей 2 года, далее во всех записях она фигурирует, а вот записи о её рождении так и не нашла... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| grishina
Москва
Сообщений: 1254
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2311
| Наверх ##
5 октября 2014 8:08 Любчинова написал: [q] [/q]
Да, получается ответ, что по факту они где-то в другом месте жили, а в ревизии их писали в этой деревне. Я тоже другой версии не нахожу. Или они были в бегах. Но информация о женах и детях ведь появлялась как-то в ревизиях... Вздохну и буду проверять все приходы, куда относились монастырские вотчины, 11 приходов. Да, кроме этого случая есть другие более "мелкие" ситуации, когда рождения тоже не нахожу. Допускаю, что в те времена (начало 1800ых) легко могло быть, что есть две сестры, обе замужем, живут в деревнях мужей. Деревни могут быть в разных приходах. Одна умирает при родах, и новорожденного забирает вторая сестра в свою семью. При отсутствии фамилий найти всю эту конструкцию в документах уже сложно. Ситуация осложняется еще ошибками-описками и т.д. Например, вчера разбирала метрические книги - с разницей в 2 месяца у одного и того же мужчины записано рождение младенца (до какого-то года в метриках только отцы указаны). В одном случае он Григорий, а в другом случае он Георгий. Оба имени для той местности и времени - редкие. Почему-то понятно, что это ошибка/описка. Какое рождение неверное, и какое рождение должно быть написано вместо этого ошибочного, уже никто никогда не узнает. | | |
Снежная Пермь Сообщений: 519 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
5 октября 2014 8:38 grishina, у меня такая встречалась ситуация - семейство перебралось на другой завод, и поначалу они числились по названию прежнего места жительства (Кылосовы), затем в ревизии 1782 глава семьи числится уже как Кылосов (он же Нестеров), а в последующих ревизиях они уже просто Нестеровы. При этом в метриках даже на момент ревизии 1782 и ранее они Нестеровы. Это точно одна и та же семья, сомнений нет. Может, и у Вас похожая ситуация, кто знает... --- Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки | | |
| Bazyon
Челябинск
Сообщений: 362
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
5 октября 2014 12:01 5 октября 2014 12:05 grishina написал: [q] Бабуля могла умереть как в 1860, так и в 1861.Также бабуля могла не явиться из-за тяжелой болезни (но обычно в таких случаях человека писали, но рядом ставили "не был").[/q]
Совершенно верно. Если бы бабуля не пришла из-за болезни, её-бы всё равно указали в списке. Раз в списке её нет, значит выбыла. Учитывая возраст, почти 100% умерла. (Не надо рассуждать, что могла переехать в другую деревню. Понятно, что могла, даже в этом возрасте. И пока нет МК варианты остаются. Но, исходя из возраста - умерла, 99,5%). Из вашего поста НЕЛЬЗЯ сделать обоснованный вывод в 1860 году она умерла или в 1861. Рассмотрим "инструкцию" (в кавычках, потому что видимо, никто из "исследователей" её не читал, считая, что наши предки идиоты и писали в документах правым мизинцем левой ноги, что напишется). Вариант 1. "люди умершие в текущем году в исповедальной росписи не указываются" Вариант 2. "люди побывавшие у исповеди в текущем году в росписи указываются даже если они умерли" Вариант 3. "люди умершие в текущем году в росписи указываются с пометкой о смерти" ----------------------------------------------- Вариант 3 - послезавтра проверю. Каюсь, не читал что там записано в комментариях к бабульке. * вообще то, ИР - это ДОКУМЕНТ. Не являвшиеся на исповедь подвергались дополнительному налогообложению. И заполнять с бух-ты барах-ты его не рекомендовалось. Отношение к обязанностям различных лиц рассматривать не будем, понятно что от "человеческого фактора" никуда не деться. Но чтобы правильно дешифровать записи надо понимать, КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ. А уже потом учитывать помехи, ошибки и пр. ** Пока я вижу что Исповедки составлялись по итогам года. Значит в конце 1860-го (начале 1861)бабулька была ещё жива. (дату исповеди надо проверить). А в конце 1861-го (начале 1862-го) уже нет. ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
| Bazyon
Челябинск
Сообщений: 362
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
5 октября 2014 12:10 Bazyon написал: [q] Kolob-07 написал:[q] Возраст дан на момент переписи, а как считать дело личное[/q]
[/q]
grishina написал: [q] Владислав, с Вами ведь делятся реальными знаниями, полученными из реальных документов :-)). Если Вам эти знания и мнения разных людей не нужны, то, возможно, стоит и от вопросов воздержаться. [/q]
grishina написал: [q] [/q]
Фразу "а как считать дело личное", вы и в самом деле считаете "реальными знаниями"? ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
| Bazyon
Челябинск
Сообщений: 362
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
5 октября 2014 12:12 grishina написал: [q] С учетом того, что кроме новых браков есть уже женатые люди, которые тоже рожают детей, такое ощущение, что не всех детей крестили. [/q]
может, что-нибудь связанное с Расколом ? ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
LaraМодератор раздела  Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5720 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10876 | Наверх ##
23 ноября 2014 13:41 Скорее всего похожий вопрос задавался, но читать как всегда лень  В исповедке- глава семейства Григорий с семейством, собственно, а потом племянник вышеупомянутого Григория такой-то такой-то Бондаренко, племянник вышеупомянутого трам-пам-пам...Берехно и так далее. Значит ли это, что это племянники именно главы семейства Григория- дети сестер, к примеру, или они могли быть и племянниками жены главы семейства? | | |
| sadaza | Наверх ##
23 ноября 2014 15:01 Lara написал: [q] Значит ли это, что это племянники именно главы семейства Григория[/q]
скорей всего его, по поводу родичей жены,скорей всего было б доп.указание. ---------- | | |
Липчанка г. Липецк Сообщений: 972 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10617 | Наверх ##
23 ноября 2014 15:53 Lara написал: [q] Значит ли это, что это племянники именно главы семейства Григория- дети сестер, к примеру, или они могли быть и племянниками жены главы семейства? [/q]
Из моего опыта, да, это племянники именно главы семьи. | | |
LaraМодератор раздела Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5720 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10876 | Наверх ##
23 ноября 2014 17:20 sadazaЛипчанкаСпасибо большое! так и запииишем  Спасибо! | | |
|
