Исповедные росписи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Bazyon написал:

[q]
Пример 1. в ИВ за (на?) 1884 имеем возраст 74 годаВопрос 1. год рождения 1809 или 1810. Почему?
[/q]

Для этого периода рождения и при такой удаленности от самого события ошибка может быть любая, даже 20 лет.

Bazyon написал:

[q]
Пример 2. в ИВ за (на?) 1860 г присутствует некая бабуля в возрасте 74 летв ИВ за (на?) 1861 её нет. Логично что она умерла. Но, в каком году? в 1860ом или в 1861ом?
[/q]

Логично, но не факт

Bazyon написал:

[q]
Пример 3. в РС за 1850 г. указана дата составления сказки 21 июня 1850 годакак считать год рождения для возраста 16 1/2 года ? а для возраста 18 лет ?
[/q]

Возраст дан на момент переписи, а как считать дело личное.

Bazyon написал:

[q]
в следующем аналогичном документе, как правило, чётко прослеживается связь возрастов с предыдущим(исключения - ошибки и вновь прибывшие)
[/q]

Если ошибка возникла, то она будет кочевать по следующим, если не возникнет новая.

Помогите разобраться с исповедками. Ситуация такая - каждый год, на протяжении 5 лет( 1885-1889гг.), записи в исповедках следующие: "Вдова 53 (и далее) лет, сын ея и его жена", причем молодые супруги несколько лет подряд находятся "в отлучке", что каждый год и отражается. Затем, в 1890 появляется такая запись об этой семье:" Вдова 58 лет, вдова 29 лет (невестка хозяйки), дети ея 9, 7, 5, 3 лет". Понятно, что сын хозяйки умер, невестка с детьми перебралась жить к свекрови. Но мне непонятно, почему записи о детях появились только сейчас? Возможно, вопрос глупый, но как вариант - дети могли быть приписаны к другому приходу, в то время как родители числились прихожанами церкви в другой местности?

Снежная, Ольга, мой вариант - все эти годы, что сын с семьей числились в отлучке, они просто жили в другом месте, и детей, рожденных там, скорее всего крестили там, а здесь их в исповедки не вписывали. После смерти сына его вдова с детьми перебралась к свекрови и детей сразу всех вписали в исповедки.

Любчинова, Оля, я тоже так подумала. Значит, скорее всего, они вообще после свадьбы не жили здесь, в противном случае хотя бы один ребенок был вписан. Спасибо!

Kolob-07 написал:

[q]
Возраст дан на момент переписи, а как считать дело личное
[/q]

Зачем писать ТАКОЕ? чиновник без инструкции - никто.
Если Вы не читали инструкцию, это не означает, что её не читали чиновники
заполнявшие РС.

Зачем писать ТАКОЕ?
Неужели все должны знать об уровне Ваших знаний?

Bazyon, Вы действительно считаете что все без исключения РС заполняли чиновники?

"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет" (с)

Если Вы нашли метрику о рождении, и возраст, указанный во всех найденных исповедках, РС, метрике о браке и смерти, совпадает - Вам очень повезло.
Так бывает не всегда, увы...

Bazyon написал:

[q]
Пример 2. в ИВ за (на?) 1860 г присутствует некая бабуля в возрасте 74 лет
в ИВ за (на?) 1861 её нет. Логично что она умерла. Но, в каком году? в 1860ом или в 1861ом?
[/q]

Исповедные ведомости отражали, был ли человек в этом году во время Великого поста (в святую великую Четыредесятницу), или во время других трёх постов, на исповеди и причащался ли у своего священника, а если нет — то по какой причине (например, за малолетством).

Бабуля могла умереть как в 1860, так и в 1861.
Также бабуля могла не явиться из-за тяжелой болезни (но обычно в таких случаях человека писали, но рядом ставили "не был").
Верить возрасту по исповедкам не стоит. По крайней мере, до 1830ых годов возраст сильно скакал, до 10-15 лет. Возраст по последним ревизиям (по моему опыту) указывался довольно точно. Указывались полные годы.

grishina написал:

[q]
Бабуля могла умереть как в 1860, так и в 1861
[/q]

grishina написал:

[q]
Верить возрасту по исповедкам не стоит
[/q]

хочется при этом заметитить.,что попадались и не раз дела в архиве,
где очень часто доказательством возраста человека,была как раз ссылка
на исповедные росписи.Это часто бралась за основу ,когда не было метрик,и надо было
установить возраст именно "около" .
Главное здесь- год события.
Это дела часты в отношении рекрут.Но были и по другим поводам...

Да, эти дела были после ревизионные.Т.е. после 1858 года.
--------------

Bazyon написал:

[q]
Зачем писать ТАКОЕ? чиновник без инструкции - никто.
Если Вы не читали инструкцию, это не означает, что её не читали чиновники
заполнявшие РС.

Зачем писать ТАКОЕ?
Неужели все должны знать об уровне Ваших знаний?
[/q]

Владислав, с Вами ведь делятся реальными знаниями, полученными из реальных документов :-)). Если Вам эти знания и мнения разных людей не нужны, то, возможно, стоит и от вопросов воздержаться.

Коли пошло такое обсуждение, я изложу тут свою проблему. Она же "тупик" в поисках.

Итак, есть семья, глава Иван Семенов, фамилий в данном регионе нет. Монастырские крестьяне, принадлежат Троице-Сергиевой Лавре.

В ревизии 1782 упоминается как умерший; указаны взрослые сыновья с семьями; указан возраст на ревизию 1763;
В ревизии 1763 упоминается, возраст сыновей 25 и 21 год, недавно женились (у одного ребенку 3 года, у второго 2 месяца);
Ревизия 1744 не найдена, но в ревизии 1763 указан возраст на 2-ую ревизию -- сыновьям 8 и 4 года, и есть еще сынок 6 мес, который умер в 1746 году.

При этом данной семьи НЕТ в исповедных ведомостях 1742, 1748, 1756, 1758, 1766. Конечно, не найдя семью в нужной деревне, проверяла полностью все населенные пункты прихода. А также за некоторые годы проверяла соседние приходы.

Не найдя в исповедках, проверила метрические книги 1735-1746 (брак Ивана Семенова, рождение сыновей, которым 8 лет, 4 года и 6 мес на момент второй ревизии, смерть младенца в 1746 году). А также МК 1762-1763 (рождение одного из деток, которому 2 месяца в ревизии 1763). Никаких записей по этой семье не нашла.

В моей практике это впервые. То есть семью каким-то образом писали в ревизиях. Но по "духовной" части семья никак не проходит В ЭТОЙ ДЕРЕВНЕ на протяжении почти 40 лет - один из сыновей впервые упоминается в ИВ 1766 году в деревне жены, а второй из сыновей упоминается при рождении среднего сына в МК 1771 года, это самые ранние записи по ним. При этом по линии ревизий со 2ой ревизии они уже указаны.

Есть ли какие-нибудь версии,почему так могло быть?

И по следующей теме не задаю вопроса. Просто делюсь информацией:
Также заметила в метрических книгах периода 1735-1746, что количество рожденных СУЩЕСТВЕННО меньше количества браков. Например,
в 1735 году - 6 записей о рождении, 9 браков;
1736 год - 7 записей о рождении, 18 браков;
1737 год - 29 записей о рождении, 21 брак;
1738 год - 19 рождений, 17 браков.

С учетом того, что кроме новых браков есть уже женатые люди, которые тоже рожают детей, такое ощущение, что не всех детей крестили.

Вопросы/ответы