Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5173 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3916
| Наверх ##
1 октября 2014 21:10 Bazyon написал: [q] Пример 1. в ИВ за (на?) 1884 имеем возраст 74 годаВопрос 1. год рождения 1809 или 1810. Почему?[/q]
Для этого периода рождения и при такой удаленности от самого события ошибка может быть любая, даже 20 лет. Bazyon написал: [q] Пример 2. в ИВ за (на?) 1860 г присутствует некая бабуля в возрасте 74 летв ИВ за (на?) 1861 её нет. Логично что она умерла. Но, в каком году? в 1860ом или в 1861ом?[/q]
Логично, но не факт Bazyon написал: [q] Пример 3. в РС за 1850 г. указана дата составления сказки 21 июня 1850 годакак считать год рождения для возраста 16 1/2 года ? а для возраста 18 лет ?[/q]
Возраст дан на момент переписи, а как считать дело личное. Bazyon написал: [q] в следующем аналогичном документе, как правило, чётко прослеживается связь возрастов с предыдущим(исключения - ошибки и вновь прибывшие)[/q]
Если ошибка возникла, то она будет кочевать по следующим, если не возникнет новая. | | |
Снежная Пермь Сообщений: 519 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
4 октября 2014 10:26 Помогите разобраться с исповедками. Ситуация такая - каждый год, на протяжении 5 лет( 1885-1889гг.), записи в исповедках следующие: "Вдова 53 (и далее) лет, сын ея и его жена", причем молодые супруги несколько лет подряд находятся "в отлучке", что каждый год и отражается. Затем, в 1890 появляется такая запись об этой семье:" Вдова 58 лет, вдова 29 лет (невестка хозяйки), дети ея 9, 7, 5, 3 лет". Понятно, что сын хозяйки умер, невестка с детьми перебралась жить к свекрови. Но мне непонятно, почему записи о детях появились только сейчас? Возможно, вопрос глупый, но как вариант - дети могли быть приписаны к другому приходу, в то время как родители числились прихожанами церкви в другой местности? --- Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
4 октября 2014 15:57 Снежная, Ольга, мой вариант - все эти годы, что сын с семьей числились в отлучке, они просто жили в другом месте, и детей, рожденных там, скорее всего крестили там, а здесь их в исповедки не вписывали. После смерти сына его вдова с детьми перебралась к свекрови и детей сразу всех вписали в исповедки. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Снежная Пермь Сообщений: 519 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
4 октября 2014 16:08 Любчинова, Оля, я тоже так подумала. Значит, скорее всего, они вообще после свадьбы не жили здесь, в противном случае хотя бы один ребенок был вписан. Спасибо! --- Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки | | |
Bazyon Челябинск Сообщений: 362 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 179
| Наверх ##
4 октября 2014 16:37 Kolob-07 написал: [q] Возраст дан на момент переписи, а как считать дело личное[/q]
Зачем писать ТАКОЕ? чиновник без инструкции - никто. Если Вы не читали инструкцию, это не означает, что её не читали чиновники заполнявшие РС. Зачем писать ТАКОЕ? Неужели все должны знать об уровне Ваших знаний? --- http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
4 октября 2014 17:17 Bazyon, Вы действительно считаете что все без исключения РС заполняли чиновники? "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет" (с) Если Вы нашли метрику о рождении, и возраст, указанный во всех найденных исповедках, РС, метрике о браке и смерти, совпадает - Вам очень повезло. Так бывает не всегда, увы... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
grishina Москва Сообщений: 1254 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2308
| Наверх ##
4 октября 2014 18:23 Bazyon написал: [q] Пример 2. в ИВ за (на?) 1860 г присутствует некая бабуля в возрасте 74 лет в ИВ за (на?) 1861 её нет. Логично что она умерла. Но, в каком году? в 1860ом или в 1861ом?[/q]
Исповедные ведомости отражали, был ли человек в этом году во время Великого поста (в святую великую Четыредесятницу), или во время других трёх постов, на исповеди и причащался ли у своего священника, а если нет — то по какой причине (например, за малолетством). Бабуля могла умереть как в 1860, так и в 1861. Также бабуля могла не явиться из-за тяжелой болезни (но обычно в таких случаях человека писали, но рядом ставили "не был"). Верить возрасту по исповедкам не стоит. По крайней мере, до 1830ых годов возраст сильно скакал, до 10-15 лет. Возраст по последним ревизиям (по моему опыту) указывался довольно точно. Указывались полные годы. | | |
sadaza | Наверх ##
4 октября 2014 18:44 grishina написал: [q] Бабуля могла умереть как в 1860, так и в 1861[/q]
grishina написал: [q] Верить возрасту по исповедкам не стоит[/q]
хочется при этом заметитить.,что попадались и не раз дела в архиве, где очень часто доказательством возраста человека,была как раз ссылка на исповедные росписи.Это часто бралась за основу ,когда не было метрик,и надо было установить возраст именно "около" . Главное здесь- год события. Это дела часты в отношении рекрут.Но были и по другим поводам... Да, эти дела были после ревизионные.Т.е. после 1858 года. -------------- | | |
grishina Москва Сообщений: 1254 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2308
| Наверх ##
4 октября 2014 20:08 Bazyon написал: [q] Зачем писать ТАКОЕ? чиновник без инструкции - никто. Если Вы не читали инструкцию, это не означает, что её не читали чиновники заполнявшие РС.
Зачем писать ТАКОЕ? Неужели все должны знать об уровне Ваших знаний?[/q]
Владислав, с Вами ведь делятся реальными знаниями, полученными из реальных документов :-)). Если Вам эти знания и мнения разных людей не нужны, то, возможно, стоит и от вопросов воздержаться. | | |
grishina Москва Сообщений: 1254 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2308
| Наверх ##
4 октября 2014 20:24 4 октября 2014 20:40 Коли пошло такое обсуждение, я изложу тут свою проблему. Она же "тупик" в поисках.
Итак, есть семья, глава Иван Семенов, фамилий в данном регионе нет. Монастырские крестьяне, принадлежат Троице-Сергиевой Лавре.
В ревизии 1782 упоминается как умерший; указаны взрослые сыновья с семьями; указан возраст на ревизию 1763; В ревизии 1763 упоминается, возраст сыновей 25 и 21 год, недавно женились (у одного ребенку 3 года, у второго 2 месяца); Ревизия 1744 не найдена, но в ревизии 1763 указан возраст на 2-ую ревизию -- сыновьям 8 и 4 года, и есть еще сынок 6 мес, который умер в 1746 году.
При этом данной семьи НЕТ в исповедных ведомостях 1742, 1748, 1756, 1758, 1766. Конечно, не найдя семью в нужной деревне, проверяла полностью все населенные пункты прихода. А также за некоторые годы проверяла соседние приходы.
Не найдя в исповедках, проверила метрические книги 1735-1746 (брак Ивана Семенова, рождение сыновей, которым 8 лет, 4 года и 6 мес на момент второй ревизии, смерть младенца в 1746 году). А также МК 1762-1763 (рождение одного из деток, которому 2 месяца в ревизии 1763). Никаких записей по этой семье не нашла.
В моей практике это впервые. То есть семью каким-то образом писали в ревизиях. Но по "духовной" части семья никак не проходит В ЭТОЙ ДЕРЕВНЕ на протяжении почти 40 лет - один из сыновей впервые упоминается в ИВ 1766 году в деревне жены, а второй из сыновей упоминается при рождении среднего сына в МК 1771 года, это самые ранние записи по ним. При этом по линии ревизий со 2ой ревизии они уже указаны.
Есть ли какие-нибудь версии,почему так могло быть?
И по следующей теме не задаю вопроса. Просто делюсь информацией: Также заметила в метрических книгах периода 1735-1746, что количество рожденных СУЩЕСТВЕННО меньше количества браков. Например, в 1735 году - 6 записей о рождении, 9 браков; 1736 год - 7 записей о рождении, 18 браков; 1737 год - 29 записей о рождении, 21 брак; 1738 год - 19 рождений, 17 браков.
С учетом того, что кроме новых браков есть уже женатые люди, которые тоже рожают детей, такое ощущение, что не всех детей крестили. | | |
|