Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| sadaza | Наверх ##
30 сентября 2014 15:41 Bazyon написал: [q] Задача рассчитать [/q]
1.-около 1810 2.-около 1861 или до конкретно известной даты 1861 года 3.-около 1834 и около 1832 где то так пока не обнаружиться документа с точной датой на людей из приведенных примеров,что также происходит и не редко в других категориях документов.Конечно зависет от региона(сохранности документов) и от исследователя тоже(от его дотошности в поиске-бывает документов куча ,но нет желания или время их подымать ---------------) | | |
| Bazyon
Челябинск
Сообщений: 362
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
1 октября 2014 16:22 1 октября 2014 18:26 sadaza написал: [q] sadaza[/q]
Спасибо. Для приближения достаточно. Идея о "возрасте на глазок" немного спорна. - когда кто-то впервые попадал в документ, естественно часто было на глазок", но не в 8-10 ревизиях- в следующем аналогичном документе, как правило, чётко прослеживается связь возрастов с предыдущим (исключения - ошибки и вновь прибывшие) - исповедки также составлялись как отчётный документ, значит либо вперёд, фактически по данным прошлого года либо по факту, т.е фактически уже в следующем году, го по текущим данным. Вы мне предлагаете считать по факту за год. т.к иных вариантов нет, принимаю пока этот. ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5173
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3916
| Наверх ##
1 октября 2014 21:10 Bazyon написал: [q] Пример 1. в ИВ за (на?) 1884 имеем возраст 74 годаВопрос 1. год рождения 1809 или 1810. Почему?[/q]
Для этого периода рождения и при такой удаленности от самого события ошибка может быть любая, даже 20 лет. Bazyon написал: [q] Пример 2. в ИВ за (на?) 1860 г присутствует некая бабуля в возрасте 74 летв ИВ за (на?) 1861 её нет. Логично что она умерла. Но, в каком году? в 1860ом или в 1861ом?[/q]
Логично, но не факт Bazyon написал: [q] Пример 3. в РС за 1850 г. указана дата составления сказки 21 июня 1850 годакак считать год рождения для возраста 16 1/2 года ? а для возраста 18 лет ?[/q]
Возраст дан на момент переписи, а как считать дело личное. Bazyon написал: [q] в следующем аналогичном документе, как правило, чётко прослеживается связь возрастов с предыдущим(исключения - ошибки и вновь прибывшие)[/q]
Если ошибка возникла, то она будет кочевать по следующим, если не возникнет новая. | | |
Снежная Пермь Сообщений: 519 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
4 октября 2014 10:26 Помогите разобраться с исповедками. Ситуация такая - каждый год, на протяжении 5 лет( 1885-1889гг.), записи в исповедках следующие: "Вдова 53 (и далее) лет, сын ея и его жена", причем молодые супруги несколько лет подряд находятся "в отлучке", что каждый год и отражается. Затем, в 1890 появляется такая запись об этой семье:" Вдова 58 лет, вдова 29 лет (невестка хозяйки), дети ея 9, 7, 5, 3 лет". Понятно, что сын хозяйки умер, невестка с детьми перебралась жить к свекрови. Но мне непонятно, почему записи о детях появились только сейчас? Возможно, вопрос глупый, но как вариант - дети могли быть приписаны к другому приходу, в то время как родители числились прихожанами церкви в другой местности? --- Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
4 октября 2014 15:57 Снежная, Ольга, мой вариант - все эти годы, что сын с семьей числились в отлучке, они просто жили в другом месте, и детей, рожденных там, скорее всего крестили там, а здесь их в исповедки не вписывали. После смерти сына его вдова с детьми перебралась к свекрови и детей сразу всех вписали в исповедки. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
СнежнаяПермь Сообщений: 519 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
4 октября 2014 16:08 Любчинова, Оля, я тоже так подумала. Значит, скорее всего, они вообще после свадьбы не жили здесь, в противном случае хотя бы один ребенок был вписан. Спасибо! --- Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки | | |
| Bazyon
Челябинск
Сообщений: 362
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
4 октября 2014 16:37 Kolob-07 написал: [q] Возраст дан на момент переписи, а как считать дело личное[/q]
Зачем писать ТАКОЕ? чиновник без инструкции - никто. Если Вы не читали инструкцию, это не означает, что её не читали чиновники заполнявшие РС. Зачем писать ТАКОЕ? Неужели все должны знать об уровне Ваших знаний? ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
4 октября 2014 17:17 Bazyon, Вы действительно считаете что все без исключения РС заполняли чиновники? "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет" (с) Если Вы нашли метрику о рождении, и возраст, указанный во всех найденных исповедках, РС, метрике о браке и смерти, совпадает - Вам очень повезло. Так бывает не всегда, увы...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| grishina
Москва
Сообщений: 1254
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2308
| Наверх ##
4 октября 2014 18:23 Bazyon написал: [q] Пример 2. в ИВ за (на?) 1860 г присутствует некая бабуля в возрасте 74 лет
в ИВ за (на?) 1861 её нет. Логично что она умерла. Но, в каком году? в 1860ом или в 1861ом?[/q]
Исповедные ведомости отражали, был ли человек в этом году во время Великого поста (в святую великую Четыредесятницу), или во время других трёх постов, на исповеди и причащался ли у своего священника, а если нет — то по какой причине (например, за малолетством). Бабуля могла умереть как в 1860, так и в 1861. Также бабуля могла не явиться из-за тяжелой болезни (но обычно в таких случаях человека писали, но рядом ставили "не был"). Верить возрасту по исповедкам не стоит. По крайней мере, до 1830ых годов возраст сильно скакал, до 10-15 лет. Возраст по последним ревизиям (по моему опыту) указывался довольно точно. Указывались полные годы. | | |
| sadaza | Наверх ##
4 октября 2014 18:44 grishina написал: [q] Бабуля могла умереть как в 1860, так и в 1861[/q]
grishina написал: [q] Верить возрасту по исповедкам не стоит[/q]
хочется при этом заметитить.,что попадались и не раз дела в архиве, где очень часто доказательством возраста человека,была как раз ссылка на исповедные росписи.Это часто бралась за основу ,когда не было метрик,и надо было установить возраст именно "около" . Главное здесь- год события. Это дела часты в отношении рекрут.Но были и по другим поводам... Да, эти дела были после ревизионные.Т.е. после 1858 года. -------------- | | |
|
