Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

IrinaFM, спасибо, мысль дельная.
Действительно, насколько часто родственники становились восприемниками?

joulu, из 8 детей, родившихся у моей бабушки, при крещении 2, 3 и 5 ребенка восприемниками были родственники. И я думаю, что первенца уж наверняка крестили родственнники. К сожалению метрической книги за этот год нет.

(Сообщение отредактировал Erla 30 апр. 2004 10:22)

joulu
Насчет восприемников совет верный, сам пользовался такой технологией. Женитьба в 16 лет дело не редкое в те времена. А еще посмотрите за кого вышла замуж другая Наталья, для верности.

joulu , для справки. Моего предка женили в 1806 году на 15-летней девочке! А ему самому было 14. В свои 17 он уже был дважды отцом!
Все даты перепроверил основательно. За исключением женитьбы. Ее указаваю, исходя из даты народившегося первенца (1807 год). Но и не 12 же их женили... А по 5-й ревизии, (1795), ему 2 года, а ей 3. Посчитайте сами.

А вот здесь - http://heritage-int.com/liv1.htm - указано следующее: "...По Кормчей книге запрещалось вступать в брак лицам мужского пола ранее 15 лет, а женского - 12 лет от рождения (этот возраст назывался церковным совершеннолетием). По указу 1774 г. брачный возраст женщины был увеличен до 13 лет. В 1830 г. указом был определен возраст для мужчины - 18 лет, а для женщины - 16 лет. Исключение составляли жители Кавказа, для которых был оставлен возраст: для жениха - 15 лет и 13 лет для невесты..."
Это, кстати, одна из причин, по которой в метриках могли не совпадать даты рождения. Дабы поскорей обвенчаться, могли себе приписать годик-два.
А вообще, если есть такая возможность, то я бы проследила еще и по исповедным книгам Наталью Иванову и Алексея Матвеева.

На счет поскорей обвенчатся, думаю не так все прсото было.
Брачный обыск устанавливал возраст молодых, и отсуствие между ними родства. Ни только кровного, но и духовного (крестники и крестные).
Встречал в метрических книгах того периода записи о браке:
"Села Снагости подданный того ж князя, Федор Иванов сын Коржов , первым браком, с девицею деревни Апанасовке, подданного Филиппа Иванова сына Кошарного с дочерью Екатериною.
Жениху 17 лет по записи крещения в книге Рождества Богородицкой церкви.
Невесте 15 по сказке Снагостянской волости".

Ух ты, какой интересный разговор. Мне тоже понравилась мысль о привлечении воспреемников к поиску прямых родственников. Появился шанс.

Но мне кажется, мы исходим из того, что даты рождения и возраст в ревизских сказках всегда реален. Но ведь их писали люди, да и правила поди были не так уж строги. Не наказывали ведь "писарей" строго за такого рода ошибки, а вот за "нестопроцентное крещение" могло и влететь. Представим, метрические книги по рождениям ведутся в хоронологическом порядке КРЕЩНИЯ. То есть если младенец родился, но не крещен, он в запись никак попасть не может - не бывает ведь в "дате крещения" прочерк никогда! Люди в селах разные, кто-то более усерден в "божьих" и "мирских" делах, кто-то менее. С крещением могли и "затянуть". Нередко детей крестили в возрасте нескольких лет. Я такие случаи в книгах начала 20 века вылавливала часто - благо были еще живы люди, родившиеся в то время, и они подтвердждали, что родились на много месяцев раньше архивной даты. А после революции вообще многие вспоминали о крещении только если младенец заболеет - тогда бегом к попу. Очевидно, была причина у духовников указывать дату рождения ближе к дате крещения - возможно, крещение подросших детей свидетельствовало о "небдительности" или вообще о плохой работе местного духовенства с населением. То есть "люфт" в пару лет в сторону увеличения возраста я допускаю очень легко.
В записях по моему селу если, например, возраст жениха младше 17 лет, то писался с точностью до месяцев - 16 лет и 8 месяцев, 16 и 3/4. Видимо, они все-таки какое-то разрешение получали на брак, как и сейчас, "в исключительных случаях". Если кто-то из брачующихся был намного младше положенного возраста, то почти правило - возраст вообще не указывается. Вроде бы случайно пропущен. В таких случаях я тут же искала запись о рождении и почти всегда моя догадка оказывалась правильной.
Насчет всяких переписей - возраст, наверное, писали "со слов". Даже в моей самой любимой переписи 1897 г. одна семья моих предков вся указана с возрастами на 2-3 года младше - может, вообще переписали из каких-то более старых списков.

Joulu, примите мое восхищение. Как это некоторые могут искать и находить что-то без указания фамилий? Я когда подошла к 18 веку и увидела, что пропали отчества, и то "скисла". Некоторые линии проследить только по метрическим книгам дальше вглубь практически невозможно, особенно по распространенным в селе фамилиям. Тезок - море.
Представляю Ваш энтузиазм и усердие. А какое желание!

IrinaFM Erla valeriy Nata K slade Paulina. Всем спасибо большое! Одна голова - хороша ,

а шесть - лучше.

Буду отрабатывать все версии.
Paulina, пожелайте, чтобы я тоже не скисла добравшись до 18 века. Пока мой предельный год - 1818. Поэтому позвольте вернуть Вам комплимент, как человеку продвинувшемуся дальше меня в своих поисках.

По поводу "привлечения родственников к крещению". Я шла в обратном порядке, т.е. от более позднего времени по метр. книгам к более раннему (до 1872 г.). В более чем 50, а то и больше процентах случаев я верно угадывала девичьи фамилию жены именно по крестинам. Остальные не удалось проверить в связи с отсутствием метр. книг.

)
А что такое брачные обыски? Где они и под каким названием могут быть? Теоретически понимаю, но не видела пока.

Вопросы/ответы