Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 344
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5316 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3338 | ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
webbrave Сообщений: 6258 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3358 | webbrave написал: [q] Вопрос залу. Ранее поднимал уже эту тему, но теперь наконец-то нашел все нужные метрические записи и сомнений не осталось - при записи о рождении ребенка было не указано, что отец на момент рождения был уже мертв (25 октября 1875 года умер отец, сын родился и был крещен в январе 1876 года). Место действия - город Киев. Умерший отец - коллежский регистратор 25-ти лет (умер от воспаления легких) - не богат и не знатен (круглый сирота, сын священника, жена из обедневших дворян). Запись о смерти в октябре 1875 года и запись о крещении в январе 1876 года сделаны в РАЗНЫХ киевских приходах (хотя и расположенных не далеко друг от друга - Старо-Киевском Вознесенском и Старо-Киевском Георгиевском), т.е. священник, крестивший младенца, в теории мог сам и не знать, что отца уже нет, а вот жена знала 100% - то есть либо сокрыла этот факт, либо метрику вели небрежно и это просто ошибка. Если это все-таки не следствие небрежности при заполнении метрики, то есть ли какая-то веская причина указать уже умершего отца живым?[/q]
Неожиданное продолжение темы. Уж и не знаю, что тут думать.  Все тот же Старо-Киевский Георгиевский приход. 18 апреля 1861 года умирает коллежский секретарь Лука Дашкевич. 29 апреля 1862 года крещена его дочь Елизавета (с пометкой, что родилась 3 декабря 1861 года, прямо впритык, чтобы не быть незаконнорожденной) - и снова ни слова о том, что отец уже ГОД, как умер. В том же самом приходе, так что точно знали про это. И - самое интересное - это та же самая семья, которая (см. выше) в 1876 году крестила сына после смерти отца и снова забыли указать, что он помер. Вдова из 1876 года - старшая сестра рожденной в 1862 году Елизаветы. Ее тоже крестили в том же Георгиевском приходе кстати, он для Дашкевичей был семейным десятилетиями.
 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17009 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8588 | Наверх ##
30 марта 20:22 30 марта 20:23 webbrave написал: [q] Уж и не знаю, что тут думать.[/q]
А из духовенства этого прихода никто в родстве с этой семьей не был? Похоже, что умышленно (по крайней мере со вторым ребенком точно) не указали факт смерти отца, чтоб не записывать ребенка незаконнорожденным (внебрачным) Может взятку давали, и такое бывало.. Да и старшая могла родится в апреле 1862, а не в декабре 1861, а записали так, чтоб опять же незаконность не указывать.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbraveСообщений: 6258 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3358 | Наверх ##
30 марта 20:46 30 марта 21:03 Любчинова написал: [q] А из духовенства этого прихода никто в родстве с этой семьей не был?[/q]
С этой нет, мать вообще полька и католичка, отец - мелкая шляхта из Балтского уезда, судебный чиновник в Киеве. Родившаяся после смерти отца Елизавета 11-й ребенок в семье, думаю тут уже незаконность принципиальной роли не играла, даже если ее допустить. А вот в более поздней записи из 1876 - умерший отец - родственник половине епархии (сын умершего в 1853 году священника, оба деда священники, все четыре прадеда священники, 7 из 8 прапрадедов священники, из 7 документально известных прапрапрадедов в начале 18 века - минимум 5 священники). Среди родни - царский духовник Павел Криницкий, настоятель Исаакиевского собора Платон Карашевич в Санкт-Петербурге и протоирей Софийского собора в Киеве Петр Орловский. Так что связей хватало. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 189
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 101
| Наверх ##
5 апреля 18:09 5 апреля 18:10 Здравствуйте, а можно ли было выступать свидетелем на свадьбе в 16 лет? Или исключительно по достижении 18 лет? Заранее спасибо! Это я возраст пытаюсь понять свидетеля, сопоставляя разные источники. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17009 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8588 | buzyan
Желательно было чтоб поручитель при венчании был и совершеннолетним, и женатым. Но многое зависит от времени - это конец 18 века или уже начало 20? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 189
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 101
| Наверх ##
5 апреля 21:11 5 апреля 22:19 Любчинова написал: [q] buzyan
Желательно было чтоб поручитель при венчании был и совершеннолетним, и женатым. Но многое зависит от времени - это конец 18 века или уже начало 20?[/q]
Здравствуйте, это начало 20-го века. Просто человек с редким именем, из необычного места (деревня Ходосы в Могилевской губернии) стал свиделетем на свадьбе в 1909 г. у своего родственника (с той же фамилией) в Московском уезде, родственник тоже не местный, а потом мне попалась карточка госпитализации в Первой мировой войне на имя того же человека, из того же места родом, проживает в Москве... Ну все вроде сходится, но по возрасту, указанному в карточке, ему в 1909 г. могло быть максимум 16 лет. Но вряд ли могут быть такие совпадения, или могут? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17009 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8588 | Наверх ##
5 апреля 22:17 5 апреля 22:18 buzyan
Был период, когда в Тульской губернии (а может и еще где) кроме мужчин поручителем при венчании была и женщина (как правило со стороны невесты). Это никак не может быть нормой в православии, однако же было у многих пар...
Так что поручитель - родственник, не достигший совершеннолетия - это еще не так бросается в глаза... может его и не спрашивали сколько ему лет, а может быть в карточке госпитализации возраст указан не совсем точно... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| buzyan
Сообщений: 189
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 101
| Любчинова написал: [q] buzyan
Был период, когда в Тульской губернии (а может и еще где), когда кроме мужчин поручителем при венчании была и женщина (как правило со стороны невесты). Это никак не может быть нормой в православии, однако же было у многих пар...
Так что поручитель - родственник, не достигший совершеннолетия - это еще не так бросается в глаза... может его и не спрашивали сколько ему лет, а может быть в карточке госпитализации возраст указан не совсем точно...[/q]
Спасибо большое за ваш ответ, буду пока исходить из того, что это - один и тот же человек! | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5316 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3338 | buzyanПочитайте тему Поручители Может быть там найдёте ответ. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси