Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
webbrave Сообщений: 6583 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3684 | Наверх ##
16 ноября 2024 22:12 Razralay написал: [q] Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, могла ли быть особая причина(или такое встречается, просто мне в первый раз), что у жениха указывают не имя умершего отца, а вдовы матери, спасибо!
[/q]
Возможно незаконнорожденный. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8848 | Наверх ##
16 ноября 2024 22:17 16 ноября 2024 22:18 Razralay написал: [q] Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, могла ли быть особая причина(или такое встречается, просто мне в первый раз), что у жениха указывают не имя умершего отца, а вдовы матери, спасибо!
[/q]
Может быть отец его умер вскоре после его рождения и он большую часть своей жизни жил с матерью - вдовой. За полтора десятка лет отца могли и забыть. Вот так и записали. А если незаконнорожденный, то как правило так и писали, что незаконнорожденный или внебрачный... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6583 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3684 | Наверх ##
16 ноября 2024 22:46 Любчинова написал: [q] За полтора десятка лет отца могли и забыть.[/q]
Что-то сомнительно, если честно. Любчинова написал: [q] А если незаконнорожденный, то как правило так и писали, что незаконнорожденный или внебрачный...[/q]
Далеко не всегда писали. Да и вообще формат заполнения менялся в зависимости от географии и периода. Где-то чуть ли не минибиографии писали в духе "студент 4-го курса факультета философии Московского университета, сын титулярного советника такого-то такой-то", а где-то писали без деталей, спасибо еще если отчества указывали. Тут еще надо смотреть местные ли они - если местные, то могли священнику "помочь" с формулировкой, если не местные - тем более, как продиктовали, так и записал. Незаконнорожденный это все-таки клеймо, как ни как (если он действительно незаконнорожденный). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8848 | Наверх ##
16 ноября 2024 23:25 webbrave
Да, зависит от региона и от времени записи в метрической книге. Мне встречались записи о внебрачном, когда его незаконнорожденность упоминалась всюду, но в последний раз - в записи о браке. Далее всегда и везде упоминался только его действующий статус. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Razralay
Сообщений: 137
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
16 ноября 2024 23:49 всем спасибо! понял что ситуация необычная и тут есть какая то "тайна" | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9874 | Наверх ##
17 ноября 2024 9:29 Razralay написал: [q] Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, могла ли быть особая причина(или такое встречается, просто мне в первый раз), что у жениха указывают не имя умершего отца, а вдовы матери, спасибо!
[/q]
Если отец не указан - почти наверняка или умер, как в Вашей ситуации, или (в крайнем случае) в безвестной отлучке. Мне однажды встретилась запись о венчании купеческого сына (это статус, отец не указывался) с купеческой же дочкой (и об отце снова молчок) с уникальной ремаркой "по добровольному их матерей согласию". Через год окончательно выяснилось, что обоих отцов не было в живых. Поэтому и указывается мать , прежде всего, как лицо, давшее обязательное по закону согласие на брак ребёнка и как полноправный в данном случае участник процедуры брачного обыска. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (7) |
familyroots Сообщений: 279 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 216 | Наверх ##
28 ноября 2024 12:58 Доброго времени суток. Вводные вопросов следующие: Младенец Герасим сын Максима Бабича прожил всего несколько месяцев. Однако смертоносных записей о Герасиме священник Михаил Соботович сделал две. Первая запись фиксирует смерть Герасима сына Максима Бабича 04.08.1871 в возрасте 3 месяцев "от чахотки", что не совпадает с рождением Герасима 01.03.1871. Вторая запись фиксирует смерть Герасима 25.09.1871 "от головной" в возрасте 7 месяцев, что ближе к указанной в записи о рождении дате. Полагаю, в одной из посмертных записей весьма вероятная ошибка священника в имени или отчестве покойного. Не исключено, что был всего 1 младенец Герасим и писарь зачем то продублировал смертоносную запись, кстати, с другой причиной смерти. Но я, все таки склоняюсь к существованию 2 младенцев сыновей Максима, о которых сделаны 2 смертоносные записи. Имя первого Герасим, имя второго не ясно. вопросы: 1. Сколько было младенцев сыновей Максима? 2. В каком из некрологов указана смерть Герасима, рожденного 01.03.1871? Пожалуйста, поправьте мои заблуждения, если таковые имеются или выразите Ваше мнение.
Благодарю   | | |
webbraveСообщений: 6583 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3684 | Наверх ##
28 ноября 2024 14:19 >> Ответ на сообщение пользователя familyroots от 28 ноября 2024 12:58 Тут можно только гадать. Вижу несколько вариантов: 1. Два Максима Бабича. 2. Два брата-близнеца, возможно с одинаковым именем (такое бывало - два или даже три сына или дочери с одинаковым именем, даже у близнецов). Или с разными именами, но один чуть пережил другого и священник запутался. 3. В записи перепутали имя отца или имя ребенка. 4. Ошибочно записали смерть повторно. Случается повсеместно, иногда даже с переносом в другой год. familyroots написал: [q] что не совпадает с рождением Герасима 01.03.1871.[/q]
Для умерших почти всегда давали возраст плюс-минус лапоть. Особенно для стариков и младенцев. В любом случае я бы сильно не заморачивался поиском 100% правды. Потомков он в любом случае не оставил и точный месяц смерти не существенен. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
familyrootsСообщений: 279 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 216 | Наверх ##
28 ноября 2024 15:15 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя familyroots от 28 ноября 2024 12:58
Тут можно только гадать. Вижу несколько вариантов:
1. Два Максима Бабича.
2. Два брата-близнеца, возможно с одинаковым именем (такое бывало - два или даже три сына или дочери с одинаковым именем, даже у близнецов). Или с разными именами, но один чуть пережил другого и священник запутался.
3. В записи перепутали имя отца или имя ребенка.
4. Ошибочно записали смерть повторно. Случается повсеместно, иногда даже с переносом в другой год.
familyroots написал:
[q]
что не совпадает с рождением Герасима 01.03.1871.
[/q]
Для умерших почти всегда давали возраст плюс-минус лапоть. Особенно для стариков и младенцев.
В любом случае я бы сильно не заморачивался поиском 100% правды. Потомков он в любом случае не оставил и точный месяц смерти не существенен.
[/q]
1. Два Максима исключаем, не было. 2. Близнецы - возможно, и даже очень! Иногда прятали одного от военных рекрутов, которое искали юношей именно по метрическим записям 3. Возможно 4. Вряд ли.Причина смерти указана другая. что касается поиска правды, так разумеется, на 100% не найти. а вот по этой реплике: "...Потомков он в любом случае не оставил и точный месяц смерти не существенен."я по реплике выше так скажу: душа младенца или как назвать то, что находится в оболочке тела и является его (тела) основой - зна'чит или стои'т ничуть не меньше или ниже души взрослого человека. я полагаю, и даже убежден, что ценность или значимость такой души выше и многократно выше! но это мало кто знает или верит в это, считая не существенным и даже не вспоминает этих людей. а ведь эти люди были рождены!... именно поэтому я посвящаю столько времени исследованию таких случаев.а за консультацию благодарен, конечно. | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6583 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3684 | Наверх ##
28 ноября 2024 15:35 familyroots написал: [q] 4. Вряд ли.Причина смерти указана другая.[/q]
Не аргумент. У меня есть любимый пример с умершим дьячком с двумя записями о смерти (в соборной церкви в уездной столице и в приходской), где у него разный возраст указан и разные причины смерти. При этом все остальные детали (имя-отчество-фамилия, должность, кто и когда отпевал) полностью совпадают. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси