Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 313 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
| filon | Наверх ##
18 января 2024 11:10 webbrave написал: [q] Вопрос залу. По вашему опыту кого как правило выбирали в качестве восприемников при крещении незаконнорожденных? Или никаких закономерностей не просматривается?
Прапрапрабабушка, дворянка, родила от второго брака в 1894 году в Кишиневе сына. Единственный раз, где она еще раз фигурирует в метрике этого же прихода это в том же году, когда она вместе с сыном от первого брака была восприемницей при крещении незаконнорожденного ребенка дочери солдата. Ни до, ни после она больше в кишиневских метриках не обнаружена. Пока не очень понятно, что они вообще в этом году делали в Кишиневе (в формулярном списке ее второго мужа этот факт вообще не отражен почему-то - одна там рожала?), про каких-то родственников там тоже не известно (родилась она и выросла в Киеве, детей от первого брака, в 1874 и 1876 гг. родила там же). Если взять за версию, что в 1894 году она там была проездом или приехала совсем недавно, то насколько велика вероятность, что кто-то позвал ее и сына не просто восприемниками, а восприемниками незаконнорожденного? Или наоборот для таких деликатных случаев старались как раз не соседей и друзей звать, а кого-то, кто не врос корнями в местное общество? И факт, что позвали ее именно с сыном вы бы как интерпретировали?[/q]
Рассказывали, что пара, пришедшая для крещения ребенка своих друзей, по просьбе священника и матери внебрачного мальчика стала его крестными, т.к. договоренный восприемник не пришел на его крещение. Это было в начале 20 в. --- Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями. | | Лайк (1) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3244 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2369 | Наверх ##
18 января 2024 11:24 webbrave написал: [q] По вашему опыту кого как правило выбирали в качестве восприемников при крещении незаконнорожденных? Или никаких закономерностей не просматривается?[/q]
По моим наблюдениям приглашали в восприемники к незаконнорожденным либо не родственников, либо очень дальних родственников, действительно, как Вы и пишете. | | Лайк (1) |
| Nadin2012 Москва Сообщений: 304 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 238
| Наверх ##
18 января 2024 12:46 webbrave Посмотрела 4 незаконных рождения. В восприемниках дьячок, два солдата инвалидной команды, квартирный хозяин и пара неродственных жителей городка. Близких и привычных нет. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17394 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8853 | Наверх ##
18 января 2024 13:10 webbrave Могло быть такое, что она снимала комнату в семье, где родился незаконнорожденный младенец? Или была соседкой? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6611 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3702 | Наверх ##
18 января 2024 22:38 18 января 2024 22:39 filon idylle Nadin2012 Спасибо! В общем понятно, что по одному этому факту сложно делать какие-то однозначные выводы. Еще возможная подсказка, что может только приехали в Кишинев - согласно метрической записи, сын прапрапрабушки родился 18 июля, а крестили его в Кишиневе только 24 августа. Восприемницей она стала 4 октября того же года. Любчинова написал: [q] Могло быть такое, что она снимала комнату в семье, где родился незаконнорожденный младенец? Или была соседкой?[/q]
В теории могло, но как проверить? Адресных книг за эти годы нет, да и не было бы там квартирантов. Ни до, ни после именно с Кишиневым их ничего не связывало. И сам брак видимо заключили где-то еще (просмотрел ВСЕ за 1892-1894 в Кишиневе - муж 1874 г.р. (да, на 18 лет моложе жены и ровесник ее двух сыновей от первого брака!) так что раньше не проверял) - нет записи и свидетелями и восприемниками члены семьи были единожды в 1894 году, сразу после крещения сына. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4628 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16508 | Наверх ##
18 января 2024 22:47 19 января 2024 8:01 webbrave написал: [q] Если взять за версию, что в 1894 году она там была проездом или приехала совсем недавно, то насколько велика вероятность, что кто-то позвал ее и сына не просто восприемниками, а восприемниками незаконнорожденного? Или наоборот для таких деликатных случаев старались как раз не соседей и друзей звать, а кого-то, кто не врос корнями в местное общество? И факт, что позвали ее именно с сыном вы бы как интерпретировали?[/q]
Встречала, что в роли крёстных выступали биологические отцы (что противоречит правилам) и их родственники. Или просто родственники биологического отца. По крайней мере нельзя исключать такого варианта. --- С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| Nechaeva1992 Участник
Сообщений: 78 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
18 января 2024 22:53 Как найти старообрядца? В архиве отрицательный ответ. Ищу Иванчин ванифантий Егорович, 1895 Деревня Котиха, чембарский уезд, пензенская губерния. Знаю что с.Поим был центром старообрядчества, там было несколько церквей старообрядцев. А в архиве найти не могут! А тут ну 100 процентное попадание… могут сотрудники ошибаться? Или уже моя шиза? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17394 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8853 | Наверх ##
18 января 2024 23:02 Nechaeva1992 В конце 19 века старообрядцев могли записывать в метрические книги полицейских управлений или в метрики единоверческих церквей. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7706 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4345 | Наверх ##
19 января 2024 2:45 webbrave написал: [q] По вашему опыту кого как правило выбирали в качестве восприемников при крещении незаконнорожденных? Или никаких закономерностей не просматривается?[/q]
У меня очень разный опыт. В одном месте в таком случае в восприемники часто шли члены причта (и их жены). Встречала также некое расслоение - у одних нзрж крестные какие-то высокопоставленные ну или хотя бы обеспеченные, и в той же книге у других - совсем неприметные. Возможно, дело в том, что было известно, чьи на самом деле это дети. Ведь это могли быть как дети какой-нибудь несчастной, получившиеся без всякого ее желания, так и дети людей, просто не имевших по каким-то причинам возможности повенчаться. . Irina Ol написал: [q] Встречала, что в роли крёстных выступали биологические отцы и их родственники (что противоречит правилам).[/q]
Два вопроса: - Как определили, что это именно биологические отцы? (Хотя у меня тоже есть такой пример, один - в католической церкви) - Какому правилу противоречит, если родственник биологического отца - крестный? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4628 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16508 | Наверх ##
19 января 2024 8:00 G_Spasskaya написал: [q] Два вопроса: - Как определили, что это именно биологические отцы? (Хотя у меня тоже есть такой пример, один - в католической церкви) - Какому правилу противоречит, если родственник биологического отца - крестный?[/q]
1) Изучала эти семейства и знаю, что имело место сожительство биологического отца (женатого) с "девицей" незаконно родившей. Впоследствии некоторые вступали в брак (после развода или смерти первой жены). 2) Противоречит тому, что отец родной не может быть крёстным. Переставлю сейчас слова в скобках. Думала, и так понятно. Прям экзамен)) --- С уважением, Ирина. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси