Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
14 ноября 2023 0:11 Dmitriy Vin написал: [q] Я исследую исповедные ведомости деревни Вологодской области. В ней все крестьяне государственные, не было там ни мещан, ни помещиков.[/q]
Если все прихожане одной категории, то никакого порядка не было (или он нам не понятен  ). Единственное правило - это духовенство и члены их семей всегда в самом начале. Если были военные, то их после духовенства, а дальше все крестьяне в произвольном порядке. В более сложно сочиненных приходах порядок был такой (с некоторыми региональными вариациями и незначительными отступлениями от канона) : 1. духовенство 2. военные (не всегда выделяли в отдельную категорию) 3. дворяне (тут же указывали их дворовых, как членов семьи, но не всегда) и/или чиновники, почетные граждане 4. купцы, мещане 5. крестьяне. 6. (иногда) подкатегории крестьян (например, без собственного двора). Богатство или важность чина как правило не играли роли - иногда старались придерживаться определенного ранжира (например, вначале офицеры, потом унтер-офицеры, потом солдаты), но далеко не всегда. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9572 | Наверх ##
14 ноября 2023 12:24 webbrave написал: [q] В более сложно сочиненных приходах порядок был такой[/q]
"Канонических" порядков заполнения исповедных ведомостей на самом деле было два. Первый - Вы совершенно правы - сословный: духовное, военное (офицеры, солдаты, отставники и даже солдатские вдовы - если они не жили в составе семей родственников, принадлежавших к другим сословиям), дворяне, разночинцы на гражданской службе, купцы, мещане, другие лично свободные сословия: цеховые, однодворцы, государственные, удельные и экономические крестьяне, в Малороссии - казаки), затем крепостные крестьяне. Здесь нужно иметь в виду, что этот "порядок" соблюдался в отношении не персоналий, а домохозяйств. То есть у главы такого хозяйства указывались все проживающие - члены семьи, жильцы-квартиросъёмщики, прислуга, у дворян - дворовые; так что какая-нибудь генеральская вдова, которой, вообще говоря, место в самой "головке" раздела о военных, может быть указана на совершенно другом листе, если снимает квартиру у купца. Второй - по другому принципу: в городах (особенно в Москве и Петербурге) - по порядку каждый домовладелец и все его жильцы, в сельской местности - помещик с семьёй, его дворня, а затем крестьяне принадлежащих ему села, сельца и деревень. Причём в отношении домо- и землевладельцев "первый порядок" (военные, статские и неслужащие дворяне и т.п.) где-то мог выдерживаться достаточно строго, а где-то мог не соблюдаться вообще. Идёт, скажем, дом отставного титулярного советника Имярек (и в нём полсотни жильцов), потом дом "генерал-майора князя" такого-то, потом дом "вдовы купчихи" и т.д. Посему каждую интересную Вам исповедку лучше всего просматривать насквозь... Удачи! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
14 ноября 2023 12:54 ИнокКент написал: [q] Посему каждую интересную Вам исповедку лучше всего просматривать насквозь.[/q]
Так и есть. Хотя, строго говоря, это золотое правило генеалогии, применимое ко всем источникам - всегда есть шанс, что на последней странице или где-то в середине документа что-то интересное будет. В метриках, например, периодически в странных и нелогичных местах делали выписки о родившихся и умерших священниках и их родственниках. Помнится в одной метрике начала 19 века к огромнейшей радости обнаружил список всех умерших священников за несколько десятилетий 18 века с годами жизни. Вот это было генеалогическое пиршество! А по исповедкам ещё важно добавить несколько "подводных камней": - если в селе было несколько помещиков, то крестьян могли указывать по очереди. Вначале помещика А, потом помещика Б и пр. - если к приходу относилось несколько деревень или хуторов, то их тоже давали отдельно с подзаголовками - если было несколько священников на приходе, то они вели отдельные исповедки. Аналогично с разными приходами в одном селе (а их часто было два, а то и три) Также в более поздний период в городских приходах стали делать исповедки по алфавиту, но далеко не везде и не всегда. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9572 | Наверх ##
14 ноября 2023 13:06 14 ноября 2023 13:12 webbrave написал: [q] - если в селе было несколько помещиков, то крестьян могли указывать по очереди. Вначале помещика А, потом помещика Б и пр.[/q]
Могли. В одном селе "нарезать" по помещикам. И крестьяне одного и того же помещика, но разных деревень могли быть рассредоточены в нескольких листах друг от друга. А могли и у одного помещика нарезать по деревням. И если в деревне жили крестьяне двух-трёх помещиков (как, скажем, было у меня в Дмитровском уезде), то одна и та же деревня оказывалась разнесена по нескольким листам. webbrave написал: [q] - если было несколько священников на приходе, то они вели отдельные исповедки.[/q]
Бывало по-разному. Мне встречались и раздельные метрики с единой исповедкой, и разные исповедки с общей метрической книгой и т.д. Россия, как известно, страна (нация, язык и т.п.) не правил, а исключений из них. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 596
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
24 ноября 2023 12:33 Добрый день. Помогите разобраться как так отдает дочь за муж а отчество с невестой одинаковое.? Может не дочь а сестру? 
 ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 596
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
24 ноября 2023 12:43 Malus_domestica написал: [q] zelenkaz
Скорее всего, ошибся писарь, вместо Артемьеву написал Агафонову, отвлёкся, видать.[/q]
да, но у Агафона не было дочери Федосьи хотя ..... может и так ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
24 ноября 2023 14:08 zelenkaz написал: [q]
Malus_domestica написал:
[q]
zelenkaz
Скорее всего, ошибся писарь, вместо Артемьеву написал Агафонову, отвлёкся, видать.
[/q]
да, но у Агафона не было дочери Федосьи хотя ..... может и так[/q]
Либо у отца перепутали имя, либо у дочери отчество. Смотрите другие источники и сравнивайте. Только по этой записи сказать где ошибка не возможно. Исповедки по приходу есть? Что в ревизиях? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 596
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
24 ноября 2023 14:10 Malus_domestica написал: [q]
zelenkaz написал:
[q]
да, но у Агафона не было дочери Федосьи хотя ..... может и так
[/q]
У невесты всегда писали, чья она дочь, даже, если отец умер. Не мог он выдавать замуж сестру.[/q]
скорее всего он не отец ее , во первых ему 17л он только 7 мес назад расписался даже если это его 2й брак не могла она быть его дочерью, во вторых отчества у них одинаковые, в третьих его/ее отец умер и я встречала записи что брат выдавал сестру за муж ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 596
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
24 ноября 2023 14:15 webbrave написал: [q]
zelenkaz написал:
[q]
Malus_domestica написал:
[q]
zelenkaz
Скорее всего, ошибся писарь, вместо Артемьеву написал Агафонову, отвлёкся, видать.
[/q]
да, но у Агафона не было дочери Федосьи хотя ..... может и так
[/q]
Либо у отца перепутали имя, либо у дочери отчество. Смотрите другие источники и сравнивайте. Только по этой записи сказать где ошибка не возможно.
Исповедки по приходу есть? Что в ревизиях?
[/q]
в том то и дело что не с чем сравнивать большой разрыв времени. В ревизиях они появляются только в 9й до этого их нет (я не нашла) А в ИВ они только в 1820г потом в только в 1835г. Такое впечатление что их забывали записать ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
24 ноября 2023 14:29 >> Ответ на сообщение пользователя zelenkaz от 24 ноября 2023 14:15 Тогда боюсь диагноз неутешителен... ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси