Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 561 562 563 564 565 * 566 567 568 569 ... 646 647 648 649 650 651 Вперед →
joulu

Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9572

Sammie написал:
[q]

Товарищ Саахов написал:
[q]

Обмануть было несложно
Священник редко был из местных и в троюродное родство всего прихода не мог быть посвящен. Если никто не подскажет после оглашения - обман состоится
[/q]

Судя по моим результатам поиска эта версия все равно исключается так как сестры такой у Ольги Васильевны не было согласно исповедальной ведомости
А в чем суть запрета была? Почему считалось не допустимым чтобы два брата могли жениться на двух сестрах?
[/q]


"...Согласно церковным установлениям, близкое родство между женихом и невестой служило препятствием для заключения брака.
Соответствующий раздел церковного права восходит к так называемому Номоканону – византийскому собранию непреложных соборных постановлений, на котором основывались управление церковью, регулирование ее устройства и деятельности, особенно с XV века – времени обретения ею автокефалии. Этот сборник церковных узаконений и правил в славянском переводе был назван Кормчей книгой, и свое окончательное оформление на Руси она получила в середине XVII столетия.
50-я глава русской Кормчей содержала трактат о различных видах родства, составляющих препятствие к браку...
...Церковное брачное право, под влиянием ветхозаветного закона, вовлекло в указанную систему отношений, помимо кровного родства, также свойство – отношения, возникавшие, в результате брака двух лиц, между кровными родственниками обоих супругов. Эти отношения, согласно Кормчей, уподоблялись родству кровному и различные их виды классифицировались по тем же самым степеням" (Сахаров И.В. О функционировании брачного права Русской православной церкви, относящегося к бракам между родственниками...).

Так что всё ясно, ответ исчерпывающий: "под влиянием ветхозаветного закона"...

---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (4)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236

Sammie написал:
[q]
в чем суть запрета была? Почему считалось не допустимым чтобы два брата могли жениться на двух сестрах?
[/q]


ИнокКент написал:
[q]
Так что всё ясно, ответ исчерпывающий: "под влиянием ветхозаветного закона"...
[/q]

Интересно, что у католиков такого запрета не было.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
Sammie
Новичок

Sammie

Санкт-Петербург
Сообщений: 22
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15
>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 13 ноября 2023 14:04
спасибо за исчерпывающий и содержательный ответ101.gif
---
--------
Самошины, Мазневы, Маркины-Мазневы, Швыгины, Меншутины, Самарины, Етовы, Горбатовы
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650

G_Spasskaya написал:
[q]
Интересно, что у католиков такого запрета не было
[/q]

и у лютеран не было... (мой прапрадед и его родной брат были женаты на родных сестрах)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Dmitriy Vin
Начинающий

Северодвинск
Сообщений: 37
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25
Здравствуйте. Наверняка вопрос уже много раз обсуждался, но я никак не могу найти ответ на него. Подскажите, пожалуйста, по какому порядку записывались семьи в метрических книгах? Был ли там какой-то принцип? Например, по количеству достатка: богатых в начало, бедных в конец?
Dmitriy Vin
Начинающий

Северодвинск
Сообщений: 37
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25

Malus_domestica написал:
[q]
Dmitriy Vin
Ну что Вы, какие бедные и богатые. Записывали по месяцам и числам в них. Семьями не записывали. Вы случайно не перепутали Метрические книги с Исповедными ведомостями?
[/q]
Извиняюсь, перепутал с ревизскими сказками и с исповедками.


Dmitriy Vin
Начинающий

Северодвинск
Сообщений: 37
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25

jrw написал:
[q]

Dmitriy Vin написал:
[q]

Подскажите, пожалуйста, по какому порядку записывались семьи в метрических книгах? Был ли там какой-то принцип?
[/q]


В метрических книгах абсолютно никакого. Возможно Вы имеете ввиду исповедные росписи ? То да, там был порядок, сначала купцы или дворовые люди помещиков, затем мещане и крестьяне в конце.
[/q]
Я исследую исповедные ведомости деревни Вологодской области. В ней все крестьяне государственные, не было там ни мещан, ни помещиков.


Dmitriy Vin
Начинающий

Северодвинск
Сообщений: 37
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25

Malus_domestica написал:
[q]

Dmitriy Vin написал:
[q]


Я исследую исповедные ведомости деревни Вологодской области. В ней все крестьяне государственные, не было там ни мещан, ни помещиков.

[/q]


Что Вас тогда смущает в порядке записи семей?
[/q]
Ну я же не знаю. Поэтому и спрашиваю, в зависимости от чего семьи расположены в таком порядке. А там в деревне одно сословие (помимо духовенства) - государственные крестьяне.

webbrave

webbrave

Сообщений: 6353
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3448

Dmitriy Vin написал:
[q]
Я исследую исповедные ведомости деревни Вологодской области. В ней все крестьяне государственные, не было там ни мещан, ни помещиков.
[/q]


Если все прихожане одной категории, то никакого порядка не было (или он нам не понятен a_003.gif). Единственное правило - это духовенство и члены их семей всегда в самом начале. Если были военные, то их после духовенства, а дальше все крестьяне в произвольном порядке. В более сложно сочиненных приходах порядок был такой (с некоторыми региональными вариациями и незначительными отступлениями от канона) :

1. духовенство
2. военные (не всегда выделяли в отдельную категорию)
3. дворяне (тут же указывали их дворовых, как членов семьи, но не всегда) и/или чиновники, почетные граждане
4. купцы, мещане
5. крестьяне.
6. (иногда) подкатегории крестьян (например, без собственного двора).

Богатство или важность чина как правило не играли роли - иногда старались придерживаться определенного ранжира (например, вначале офицеры, потом унтер-офицеры, потом солдаты), но далеко не всегда.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (3)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9572

webbrave написал:
[q]
В более сложно сочиненных приходах порядок был такой
[/q]

"Канонических" порядков заполнения исповедных ведомостей на самом деле было два.

Первый - Вы совершенно правы - сословный: духовное, военное (офицеры, солдаты, отставники и даже солдатские вдовы - если они не жили в составе семей родственников, принадлежавших к другим сословиям), дворяне, разночинцы на гражданской службе, купцы, мещане, другие лично свободные сословия: цеховые, однодворцы, государственные, удельные и экономические крестьяне, в Малороссии - казаки), затем крепостные крестьяне.
Здесь нужно иметь в виду, что этот "порядок" соблюдался в отношении не персоналий, а домохозяйств. То есть у главы такого хозяйства указывались все проживающие - члены семьи, жильцы-квартиросъёмщики, прислуга, у дворян - дворовые; так что какая-нибудь генеральская вдова, которой, вообще говоря, место в самой "головке" раздела о военных, может быть указана на совершенно другом листе, если снимает квартиру у купца.

Второй - по другому принципу: в городах (особенно в Москве и Петербурге) - по порядку каждый домовладелец и все его жильцы, в сельской местности - помещик с семьёй, его дворня, а затем крестьяне принадлежащих ему села, сельца и деревень. Причём в отношении домо- и землевладельцев "первый порядок" (военные, статские и неслужащие дворяне и т.п.) где-то мог выдерживаться достаточно строго, а где-то мог не соблюдаться вообще. Идёт, скажем, дом отставного титулярного советника Имярек (и в нём полсотни жильцов), потом дом "генерал-майора князя" такого-то, потом дом "вдовы купчихи" и т.д.

Посему каждую интересную Вам исповедку лучше всего просматривать насквозь...

Удачи!
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 561 562 563 564 565 * 566 567 568 569 ... 646 647 648 649 650 651 Вперед →
Вверх ⇈