Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
joulu Сообщений: 332 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 183
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
mamadeti Москва Сообщений: 148 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
22 июня 2023 17:08 22 июня 2023 17:36 Возник вопрос: в одной деревне, в один год, нашла две записи в Метрических книгах из раздела Бракосочетавшихся, где фамилии двойные и вторая фамилия, в обоих случаях - одинаковая. Надо сказать, что речь об обычных крестьянах и во всех других записях с этими же фигурами, фамилия однословная. Это не родственники (если так можно говорить о маленьких деревнях, где каждый, своему соседу, родственник, хоть и очень дальний). Как думаете, с чего это вдруг, появилась такого рода приставка? Это 1898 год Фото прилагаются 
 --- Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12566 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9563 | Наверх ##
22 июня 2023 20:32 mamadeti написал: [q] Как думаете, с чего это вдруг, появилась такого рода приставка?[/q]
Достаточно часто встречается ситуация с двумя фамилиями. Как правило, одна фамилия официальная, вторая- местная, уличная. Иногда встречал записи ,когда они даже чередовались... --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (2) |
mamadeti Москва Сообщений: 148 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
22 июня 2023 20:48 Но для этих деревень, это совершенно не типичная ситуация. Тем более, что фигуранты из разных деревень и даже волостей, волеей судьбы, венчаемые, в одном храме. Ни у кого более, ни до, ни после, двойных фамилий нет, в этих деревнях и у прихожан этого храма. Но что-то, тут явно кроется. --- Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4353 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3568 | Наверх ##
22 июня 2023 21:57 mamadeti написал: [q] Но что-то, тут явно кроется.[/q]
Обычно самое простое объяснение самое верное. Но раз уж вы думаете, что всё сложнее, чем кажется, подкину идею. Были полные тёзки, вот чтобы их не перепутать, сразу две фамилии через дефис и написали. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7646 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4257 | Наверх ##
22 июня 2023 22:58 king написал: [q] Но раз уж вы думаете, что всё сложнее, чем кажется, подкину идею. Были полные тёзки, вот чтобы их не перепутать, сразу две фамилии через дефис и написали. [/q]
Как вариант еще: может быть этих Пуховых было в деревне настолько много, что род разветвился на Беликовых и Дерновых ( а может и еще на кого-то). Ну и писали так, чтобы не путать, какие именно Пуховы имеются в виду в данной записи. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
mamadeti Москва Сообщений: 148 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
24 июня 2023 12:33 G_Spasskaya написал: [q] king написал:
[q] Но раз уж вы думаете, что всё сложнее, чем кажется, подкину идею. Были полные тёзки, вот чтобы их не перепутать, сразу две фамилии через дефис и написали.
[/q]
Как вариант еще: может быть этих Пуховых было в деревне настолько много, что род разветвился на Беликовых и Дерновых ( а может и еще на кого-то). Ну и писали так, чтобы не путать, какие именно Пуховы имеются в виду в данной записи.[/q]
Мы мыслим с тобой очень похоже. Я тоже об этом подумала и.....пошла искать Пуховых. Увы, ни одного не нашла в этих деревнях. Осознаю, что если я не нашла, то это не значит, что их - не было. Значит лишь то, что я их не нашла. Продолжаем разгадывать далее. --- Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7646 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4257 | Наверх ##
24 июня 2023 20:14 mamadeti написал: [q] .....пошла искать Пуховых. Увы, ни одного не нашла в этих деревнях. Осознаю, что если я не нашла, то это не значит, что их - не было.[/q]
Их могли повсеместно писать Беликовыми и Дерновыми ))) --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
iousupov Начинающий
г.Санкт-Петербург Сообщений: 35 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
26 июня 2023 10:02 26 июня 2023 12:15 king написал: [q] iousupov написал:
[q] Что указывалось в метрических книгах в записи о венчании у невесты во втором или последующих браках? Место, где она родилась, или место проживания её в предыдущем браке?
[/q]
В записях о браке указывалось не место рождения, а место приписки (жительства) на момент брака, независимо от того, первый это брак или второй. Другое дело, что место рождения и приписки при вступлении в первый брак часто совпадало, но это вовсе не обязательно.[/q]
Спасибо за ответ. Предполагал, что именно так и было. Но столкнулся с очень странным моментом в исследованиях. Жена государственного крестьянина во втором браке стала записываться с другим именем (вместо Ксения в 1-м браке стала Феона во 2-м).То, что это одна и та же женщина достоверно установлено ( по записям о венчании и рождении детей в первом браке, по её фамилии и отчеству в записи о венчании во 2-м браке, о рождении детей во 2-м браке, по записи о смерти приводных детей в браке со вторым мужем). События 1876-1892г.г. Вопрос - это существовала такая практика в те времена (смена имени) или же просто единичный частный случай. | | |
webbrave Сообщений: 6423 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3523 | Наверх ##
26 июня 2023 10:54 iousupov написал: [q] Жена государственного крестьянина во втором браке стала записываться с другим именем (вместо Ксения в 1-м браке стала Феона во 2-м).То, что это одна и та же женщина достоверно установлено ( по записям о венчании и рождении детей в первом браке, по её фамилии и отчеству в записи о венчании во 2-м браке, о рождении детей во 2-м браке, по записи о смерти приводных детей в браке со вторым мужем). Вопрос - это существовала такая практика в те времена (смена имени) или же просто частный случай.[/q]
А можете более подробные записи привести? Не очень понимаю, каким образом из приведенного списка записей можно "достоверно" установить, что это один и тот же человек. Имена (как и отчества) в метриках и исповедных ведомостях постоянно путали - это неоспоримый факт. При этом ни о каком смене имени речи быть не могло - значит либо в первом случае ошибка, либо во втором. Если 100 процентов это одно и то же лицо, то сколько раз ее звали Ксенией, а сколько Феоной? У меня, например, до сих пор дилемма с одной боковой веткой - в одном документе жена священника названа Евдокией, а в другом - Марией. Документов с ее именем пока всего два, вот и гадай. Причем тут, в отличие от вашего случая, второй брак исключен и речь точно об одной и той же жене. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17179 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8697 | Наверх ##
26 июня 2023 12:34 iousupov Имя было то, которым крестили при рождении, о смене имени, данном при крещении, речи идти не могло. Имя могли изменить в случае изменения вероисповедания. Если человек при рождении был имянаречен в своей вере, отличной от христианства (магометанство, иудаизм и т.п.), то при принятии христианства, в частности православия, его крестили христианским, православным именем по святцам. Если человек был имянаречен в христианстве, но в инославной вере (католики, лютеране, староверы и т.п.), то при принятии православия его не крестили по-новой, его присоединяли к православию, но при наличии имени, отличного от православного, могли видоизменить имя на схожее, но православное. А вот ошибок было много в документах. Ищите её метрику о рождении как она была названа при крещении. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси