Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 310 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 187
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | Лайк (1) |
litana Россия, Москва Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2917 | Наверх ##
28 октября 2015 12:09 Orekhov-Arefiev написал: [q] 1. в каких правах мог быть ограничен в 1914г. незаконнорожденный крестьянский сын, при условии, что мать все равно, как я понимаю, наследовала все?[/q]
Ну в своем посте вы не написали ни время, ни сословие. Про крестьян, тем более в 1914 году не знаю. Дворянские незаконнорожденные дети не могли поступить в военное училище. И то, не уверена про 14 год. Orekhov-Arefiev написал: [q] 2. какая возможна мотивация матери при наличии как минимум уже одного ребенка в браке и возможно второго (есть информация, что родились близнецы) выдавать ребенка за рожденного вне брака? Сильная обида на измену мужа?[/q]
Я не вижу ни одного довода ЗА то, чтобы обделять, наказывать своего ребенка "незаконнорожденностью". Не понятно, что имеется в виду. Близнеца назвали незаконнорожденным? Или же у законного, рожденного в браке ребенка, были младшие/старшие братья-близнецы, и потом еще брат-незаконнорожденный? Orekhov-Arefiev написал: [q] 3. ребенок рожденный от законного мужа, уже умершего на момент рождения ребенка считался Законным?[/q]
Да. | | |
| hsl | Наверх ##
28 октября 2015 12:19 28 октября 2015 12:28 Orekhov-Arefiev написал: [q] 1. в каких правах мог быть ограничен в 1914г. незаконнорожденный крестьянский сын, при условии, что мать все равно, как я понимаю, наследовала все?[/q]
внебрачный не имел прав на имущество отца семейства и его родственников . Имел права только на приобретенное имущество лично матерью . Orekhov-Arefiev написал: [q] 2. какая возможна мотивация матери при наличии как минимум уже одного ребенка в браке и возможно второго (есть информация, что родились близнецы) выдавать ребенка за рожденного вне брака? Сильная обида на измену мужа?[/q]
у нормальной психически здоровой матери такой мотивации не будет . Orekhov-Arefiev написал: [q] 3. ребенок рожденный от законного мужа, уже умершего на момент рождения ребенка считался Законным?[/q]
внебрачным считался родившийся после даты смерти мужа по истечении более 306 дней . ПСЗ РИ 21566 , 1902 г. | | |
| Orekhov-Arefiev Начинающий
Москва Сообщений: 37 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
28 октября 2015 12:29 28 октября 2015 12:32 2. В 1910 от первого мужа родились близнецы брат и сестра. В 1914 еще один ребенок (мой дедушка). Вопрос возник в связи с тем, что есть информация что прабабушка бросила первого мужа по какой-то неизвестной причине, а я ищу родного отца своего дедушки и предполагаю, что им мог быть первый муж --- Ореховы (Литовня, Погребы, Брасово, Локоть, Киев, Москва), Швыговы (Локоть, Городище), Дураевы, Кудаше(о)вы (Арапино, Н.Дубровка, Шемышейский район, Пензенской обл.), Смоленская губерния - Бажутины (Сукромля), Карповы, Семеновы (Бояркино, Скоторж), Андрия | | |
| hsl | Наверх ##
28 октября 2015 12:34 28 октября 2015 12:38 Orekhov-Arefiev написал: [q] прабабушка бросила первого мужа [/q]
если записана вдовой , значит смерть мужа документально была подтверждена . Со слов такое не писали . И внебрачным со слов тоже не запишут . Ищите смерть первого.. чтобы убедиться . | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2917 | Наверх ##
28 октября 2015 13:15 hsl написал: [q] внебрачным считался родившийся после даты смерти мужа по истечении более 306 дней .[/q]
С большим запасом считали. Длительность беременности 280+2 недели дней, а тут еще целых 3,5 недели запасу. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2917 | Наверх ##
28 октября 2015 13:19 28 октября 2015 13:20 Orekhov-Arefiev написал: [q] 2. В 1910 от первого мужа родились близнецы брат и сестра. В 1914 еще один ребенок (мой дедушка). Вопрос возник в связи с тем, что есть информация что прабабушка бросила первого мужа по какой-то неизвестной причине, а я ищу родного отца своего дедушки и предполагаю, что им мог быть первый муж[/q]
Если ребенок записан незаконнорожденным. или внебрачным, т.е. после смерти мужа, то вряд ли муж был отцом этого ребенка. А историю про Orekhov-Arefiev написал: [q] мать вдрызг рассорилась со своим мужем[/q]
Orekhov-Arefiev написал: [q] Сильная обида на измену мужа?[/q]
Вы сами выдумали, или есть легенда такая? От обиды могла с кем-нибудь роман на стороне закрутить, это да. Но, вообще, Санта-Барбара какая-то | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7722 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4362 | Наверх ##
28 октября 2015 14:07 28 октября 2015 14:08 Orekhov-Arefiev написал: [q] 2. какая возможна мотивация матери при наличии как минимум уже одного ребенка в браке и возможно второго (есть информация, что родились близнецы) выдавать ребенка за рожденного вне брака? Сильная обида на измену мужа?[/q]
Чисто теоретически рассуждаю, а не могло быть так, что он куда-то уехал, основательно и надолго? На заработки, за лучшей жизнью, действительно рассорившись с женой - причины тут не так важны, хотя и интересны. И все вокруг знали, что уехал. А потом умер, вернувшись, или там, в отъезде. Вот и выходит - внебрачный ребенок. Хотя случалось, что в МК по старинке продолжали писать незаконнорожденный, хотя это и было нарушением. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Orekhov-Arefiev Начинающий
Москва Сообщений: 37 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
28 октября 2015 14:35 28 октября 2015 15:12 мне известно, что прабабушка ушла от первого мужа со слов родственницы, которая почти всю жизнь прожила рядом с ними (она пожилая и может уже что-то путать, но тем не менее это важная информация). Про "рассорилась вдрызг" и "сильная обида за измену мужа" - это моя бурная фантазия относительно того, что там могло быть. Тем более есть Версия #3 поляк. Более того известно, что первый муж потерял ногу на лесопилке (фигурировало упавшее дерево). Возможно это явилось причиной смерти (интересно травмы на производстве в каких делах возможно найти?).
Версия 2 - крестный отец и есть родной отец. Эта версия сейчас основная и я копаю бурно эту версию
Версия 3 - дочка прабабушки от второго брака утверждала, когда была жива, что был какой-то приезжий поляк, который работал на мельнице, об этом ей рассказывала сама прабабушка. Летом я перерыл все ГАБО на предмет регистрации иностранцев в конкретном уезде Смоленской губернии. За 3 экспедиции в Смоленский архив с ходу поляка не нашел. А потомков шляхтичей, в той местности, каждый второй.
Есть еще Версия #4 - родной отец - барин, муж владелицы усадьбы (бывший шляхтич), гофмейстер при дворе и действительный тайный советник, где жила прабабушка, но это уже перебор. Еще мне известно, что деда звали Царенок. И это вынуждает задуматься, у меня есть информация, что кто-то из Романовых был крестным кого-то из владельцев усадьбы.
Что-то мне подсказывает, что нужно все упростить, чтобы не заниматься конспирологией: родной отец либо первый муж прабабушки, либо крестный отец. Поляк вообще мог быть придуман прабабушкой для отвода глаз, хотя это мог быть действительно лихой, красавец-поляк и мимолетная страсть в отсутствие умершего мужа.
Сделал запрос в ГАБО о смерти первого мужа.
--- Ореховы (Литовня, Погребы, Брасово, Локоть, Киев, Москва), Швыговы (Локоть, Городище), Дураевы, Кудаше(о)вы (Арапино, Н.Дубровка, Шемышейский район, Пензенской обл.), Смоленская губерния - Бажутины (Сукромля), Карповы, Семеновы (Бояркино, Скоторж), Андрия | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2917 | Наверх ##
28 октября 2015 15:49 1. Вполне вероятно, что умер от травмы. И не сразу. Т.е. ребенка сделать перед смертью был-бы не в состоянии.
2. По церковным каноном родители не могли быть крестными!!!! Причем сами верующие это соблюдали.
3 и 4. Я бы склонилась к версии, что либо залетный пОляк поучаствовал, либо барин, хозяин усадьбы. Поэтому и Царенок. Может барин был такой, с гонором и самомнением, и считал себя царем над своими бывшими крестьянами.
Но учтите, поляками себя называли вовсе не обязательно этнические поляки. В Белоруссии поляками себя называли те, кто исповедовал римско-католическую веру. | | |
| Orekhov-Arefiev Начинающий
Москва Сообщений: 37 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
28 октября 2015 17:04 разве не было практики крестными записывать биологических отцов, если имелись обстоятельства, делавшие церковный брак невозможным, например отказ родителей отца ребенка благословлять брак?
Крестному отцу на момент рождения деда было 19, а прабабушке-вдове 29 и это был третий ребенок. Крестный, кстати через четыре месяца досрочно ушел добровольцем на фронт. --- Ореховы (Литовня, Погребы, Брасово, Локоть, Киев, Москва), Швыговы (Локоть, Городище), Дураевы, Кудаше(о)вы (Арапино, Н.Дубровка, Шемышейский район, Пензенской обл.), Смоленская губерния - Бажутины (Сукромля), Карповы, Семеновы (Бояркино, Скоторж), Андрия | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси