Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 234 235 236 237 238 * 239 240 241 242 ... 668 669 670 671 672 673 Вперед →
Модератор: Tasha56
joulu

Сообщений: 310
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 187
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

Лайк (1)
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5764
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2917

Orekhov-Arefiev написал:
[q]
1. в каких правах мог быть ограничен в 1914г. незаконнорожденный крестьянский сын, при условии, что мать все равно, как я понимаю, наследовала все?
[/q]

Ну в своем посте вы не написали ни время, ни сословие.
Про крестьян, тем более в 1914 году не знаю.
Дворянские незаконнорожденные дети не могли поступить в военное училище. И то, не уверена про 14 год.


Orekhov-Arefiev написал:
[q]
2. какая возможна мотивация матери при наличии как минимум уже одного ребенка в браке и возможно второго (есть информация, что родились близнецы) выдавать ребенка за рожденного вне брака? Сильная обида на измену мужа?
[/q]

Я не вижу ни одного довода ЗА то, чтобы обделять, наказывать своего ребенка "незаконнорожденностью".
Не понятно, что имеется в виду. Близнеца назвали незаконнорожденным? Или же у законного, рожденного в браке ребенка, были младшие/старшие братья-близнецы, и потом еще брат-незаконнорожденный?


Orekhov-Arefiev написал:
[q]
3. ребенок рожденный от законного мужа, уже умершего на момент рождения ребенка считался Законным?
[/q]

Да.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
hsl

Orekhov-Arefiev написал:
[q]
1. в каких правах мог быть ограничен в 1914г. незаконнорожденный крестьянский сын, при условии, что мать все равно, как я понимаю, наследовала все?
[/q]
внебрачный не имел прав на имущество отца семейства и его родственников . Имел права только на приобретенное имущество лично матерью .
Orekhov-Arefiev написал:
[q]
2. какая возможна мотивация матери при наличии как минимум уже одного ребенка в браке и возможно второго (есть информация, что родились близнецы) выдавать ребенка за рожденного вне брака? Сильная обида на измену мужа?
[/q]
у нормальной психически здоровой матери такой мотивации не будет .
Orekhov-Arefiev написал:
[q]
3. ребенок рожденный от законного мужа, уже умершего на момент рождения ребенка считался Законным?
[/q]
внебрачным считался родившийся после даты смерти мужа по истечении более 306 дней .
ПСЗ РИ 21566 , 1902 г.


Orekhov-Arefiev
Начинающий

Москва
Сообщений: 37
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 28
2. В 1910 от первого мужа родились близнецы брат и сестра. В 1914 еще один ребенок (мой дедушка). Вопрос возник в связи с тем, что есть информация что прабабушка бросила первого мужа по какой-то неизвестной причине, а я ищу родного отца своего дедушки и предполагаю, что им мог быть первый муж
---
Ореховы (Литовня, Погребы, Брасово, Локоть, Киев, Москва), Швыговы (Локоть, Городище), Дураевы, Кудаше(о)вы (Арапино, Н.Дубровка, Шемышейский район, Пензенской обл.), Смоленская губерния - Бажутины (Сукромля), Карповы, Семеновы (Бояркино, Скоторж), Андрия
hsl

Orekhov-Arefiev написал:
[q]
прабабушка бросила первого мужа
[/q]
если записана вдовой , значит смерть мужа документально была подтверждена . Со слов такое не писали . И внебрачным со слов тоже не запишут . Ищите смерть первого.. чтобы убедиться .
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5764
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2917

hsl написал:
[q]
внебрачным считался родившийся после даты смерти мужа по истечении более 306 дней .
[/q]

С большим запасом считали. Длительность беременности 280+2 недели дней, а тут еще целых 3,5 недели запасу.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5764
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2917

Orekhov-Arefiev написал:
[q]
2. В 1910 от первого мужа родились близнецы брат и сестра. В 1914 еще один ребенок (мой дедушка). Вопрос возник в связи с тем, что есть информация что прабабушка бросила первого мужа по какой-то неизвестной причине, а я ищу родного отца своего дедушки и предполагаю, что им мог быть первый муж
[/q]


Если ребенок записан незаконнорожденным. или внебрачным, т.е. после смерти мужа, то вряд ли муж был отцом этого ребенка.
А историю про

Orekhov-Arefiev написал:
[q]
мать вдрызг рассорилась со своим мужем
[/q]


Orekhov-Arefiev написал:
[q]
Сильная обида на измену мужа?
[/q]

Вы сами выдумали, или есть легенда такая?

От обиды могла с кем-нибудь роман на стороне закрутить, это да.

Но, вообще, Санта-Барбара какая-то shok.gif
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7722
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4362

Orekhov-Arefiev написал:
[q]
2. какая возможна мотивация матери при наличии как минимум уже одного ребенка в браке и возможно второго (есть информация, что родились близнецы) выдавать ребенка за рожденного вне брака? Сильная обида на измену мужа?
[/q]

Чисто теоретически рассуждаю, а не могло быть так, что он куда-то уехал, основательно и надолго? На заработки, за лучшей жизнью, действительно рассорившись с женой - причины тут не так важны, хотя и интересны.
И все вокруг знали, что уехал. А потом умер, вернувшись, или там, в отъезде.
Вот и выходит - внебрачный ребенок. Хотя случалось, что в МК по старинке продолжали писать незаконнорожденный, хотя это и было нарушением.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Orekhov-Arefiev
Начинающий

Москва
Сообщений: 37
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 28
мне известно, что прабабушка ушла от первого мужа со слов родственницы, которая почти всю жизнь прожила рядом с ними (она пожилая и может уже что-то путать, но тем не менее это важная информация). Про "рассорилась вдрызг" и "сильная обида за измену мужа" - это моя бурная фантазия относительно того, что там могло быть. Тем более есть Версия #3 поляк. Более того известно, что первый муж потерял ногу на лесопилке (фигурировало упавшее дерево). Возможно это явилось причиной смерти (интересно травмы на производстве в каких делах возможно найти?).

Версия 2 - крестный отец и есть родной отец. Эта версия сейчас основная и я копаю бурно эту версию

Версия 3 - дочка прабабушки от второго брака утверждала, когда была жива, что был какой-то приезжий поляк, который работал на мельнице, об этом ей рассказывала сама прабабушка. Летом я перерыл все ГАБО на предмет регистрации иностранцев в конкретном уезде Смоленской губернии. За 3 экспедиции в Смоленский архив с ходу поляка не нашел. А потомков шляхтичей, в той местности, каждый второй.

Есть еще Версия #4 - родной отец - барин, муж владелицы усадьбы (бывший шляхтич), гофмейстер при дворе и действительный тайный советник, где жила прабабушка, но это уже перебор. Еще мне известно, что деда звали Царенок. И это вынуждает задуматься, у меня есть информация, что кто-то из Романовых был крестным кого-то из владельцев усадьбы.

Что-то мне подсказывает, что нужно все упростить, чтобы не заниматься конспирологией: родной отец либо первый муж прабабушки, либо крестный отец. Поляк вообще мог быть придуман прабабушкой для отвода глаз, хотя это мог быть действительно лихой, красавец-поляк и мимолетная страсть в отсутствие умершего мужа.

Сделал запрос в ГАБО о смерти первого мужа.

---
Ореховы (Литовня, Погребы, Брасово, Локоть, Киев, Москва), Швыговы (Локоть, Городище), Дураевы, Кудаше(о)вы (Арапино, Н.Дубровка, Шемышейский район, Пензенской обл.), Смоленская губерния - Бажутины (Сукромля), Карповы, Семеновы (Бояркино, Скоторж), Андрия
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5764
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2917
1. Вполне вероятно, что умер от травмы. И не сразу. Т.е. ребенка сделать перед смертью был-бы не в состоянии.

2. По церковным каноном родители не могли быть крестными!!!! Причем сами верующие это соблюдали.

3 и 4. Я бы склонилась к версии, что либо залетный пОляк поучаствовал, либо барин, хозяин усадьбы. Поэтому и Царенок. Может барин был такой, с гонором и самомнением, и считал себя царем над своими бывшими крестьянами.

Но учтите, поляками себя называли вовсе не обязательно этнические поляки. В Белоруссии поляками себя называли те, кто исповедовал римско-католическую веру.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Orekhov-Arefiev
Начинающий

Москва
Сообщений: 37
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 28
разве не было практики крестными записывать биологических отцов, если имелись обстоятельства, делавшие церковный брак невозможным, например отказ родителей отца ребенка благословлять брак?

Крестному отцу на момент рождения деда было 19, а прабабушке-вдове 29 и это был третий ребенок. Крестный, кстати через четыре месяца досрочно ушел добровольцем на фронт.
---
Ореховы (Литовня, Погребы, Брасово, Локоть, Киев, Москва), Швыговы (Локоть, Городище), Дураевы, Кудаше(о)вы (Арапино, Н.Дубровка, Шемышейский район, Пензенской обл.), Смоленская губерния - Бажутины (Сукромля), Карповы, Семеновы (Бояркино, Скоторж), Андрия
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 234 235 236 237 238 * 239 240 241 242 ... 668 669 670 671 672 673 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈