Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 311 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 187
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | Лайк (1) |
LaraМодератор раздела  Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5706 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10928 | Наверх ##
24 октября 2015 18:16 Черемных Галина написал: [q] а вот МКЦ с записью о её рождении, увы, не сохранились.[/q]
Как правило перед бракосочетанием девицы часто мелькали в восприемницах. Я уже воспринимаю это как правило, посмотрите, возможно с отчеством будет более или менее ясно | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 673
| Наверх ##
24 октября 2015 18:40 Lara написал: [q] При всей ненормальности это нормально[/q]
В чем вы увидели ненормальность. Использование "крестильных" имен в церковных документах и "бытовых" в цивильных повсеместная практика. Как и разные фамилии, что там две (почти у всех), массово и три и четыре фамилии. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
LaraМодератор раздела  Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5706 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10928 | Наверх ##
24 октября 2015 18:45 24 октября 2015 18:49 KRAN написал: [q] В чем вы увидели ненормальность.[/q]
Ненормальность в том, что не исключаю появления еще парочки отчеств. Или это тоже нормально? KRAN написал: [q] Использование "крестильных" имен в церковных документах и "бытовых" в цивильных повсеместная практика.[/q]
Если вы уверены, что здесь именно этот случай, то соглашусь. Но, что-то мне подсказывает, что... KRAN написал: [q] массово и три и четыре фамилии.
[/q]
Это комментировать не буду- не сталкивалась | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 673
| Наверх ##
24 октября 2015 19:09 Lara написал: [q] Ненормальность в том, что не исключаю появления еще парочки отчеств[/q]
Когда появятся тогда и говорить о ненормальности можно будет. Lara написал: [q] Но, что-то мне подсказывает, что...[/q]
Замена редкого имени отчества на более типичное для данного селения тоже обычная практика. Например Авкентьева-Аксенова-Алексеева. Lara написал: [q] не сталкивалась[/q]
Или не обратили внимание. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
LaraМодератор раздела  Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5706 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10928 | Наверх ##
24 октября 2015 19:27 24 октября 2015 19:28 KRAN написал: [q] Или не обратили внимание.[/q]
Обратила. У меня абсолютно все фамилии устоявшиеся с 18-го века- раньше просто еще не дошла. Поэтому поддержать разговор на эту тему не смогу- у меня такого не встречалось. Две было- три-четыре ни разу. Ненормальностью я назвала это именно потому, что это показалось Черемных ГалинеХотя, появление даже второго отчества в документах по моим н.п.- это крайне редкий случай. Так, что для моих предков это скорее ненормально чем норма | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 673
| Наверх ##
24 октября 2015 20:12 Lara написал: [q] У меня абсолютно все фамилии устоявшиеся с 18-го века- раньше просто еще не дошла. Поэтому поддержать разговор на эту тему не смогу- у меня такого не встречалось. Две было- три-четыре ни разу.[/q]
Когда я впервые столкнулся с ситуацией что человек с 1870 по 1919 год последовательно сменил 4 фамилии, воспринял это удивительным исключением. После завершения разработки алгоритма компьютерного анализа, запустил его на базах по селениям наиболее полно представленным документами. Например - Мстера, селение где фамилии не просто устоявшиеся, династии художников получившие широкую известность, регулярные собрания потомков, семейные архивы и легенды. Компьютерная обработка дала поразительный результат, давно изученные родословные деревья обогатились новыми ветками и персонами с "не родовыми" фамилиями. Самый писк - родился под одной, венчался под второй, первенца крестил под третьей, а остальных опять под родовой. Получив подобный "подарок" по Мстере, что взять с творческих людей. Применил методику анализа на других селах в других уездах. итог аналогичен, множество "белых" пятен закрылось. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Черемных Галина г. Волжский Волгоградская обл. Сообщений: 236 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 336
| Наверх ##
24 октября 2015 20:40 G_Spasskaya, Лара, спасибо, буду использовать ваши подсказки, как только попаду в архив. --- Черемных Галина
Карловы - (Колпнянский р-н, Орловская обл.), Карпылевы, Медведевы, Щедрины, Остриковы -(с. Новоямское, с. Юрасов Хутор, пос. Галчинский, Севский р-н, Брянская обл.), Черемных - Алданский р-н респ. Саха/Якутия | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7721 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4362 | Наверх ##
24 октября 2015 22:32 KRAN, а можно поинтересоваться алгоритмом анализа? Может, немного не в теме - с другой стороны, это же именно по МК. Просто очень интересно стало, какие критерии анализа и какие выводы из них закладываются. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 673
| Наверх ##
25 октября 2015 6:49 G_Spasskaya написал: [q] можно поинтересоваться алгоритмом анализа?[/q]
Описать "двумя словами" сложно, тем более что это компьютерный анализ базы данных, при отсутствии которой теряется всякий смысл. Я знаю только единицы людей которые делают такие базы по своим селениям. Критерии анализа самые обычные имена, отчества, фамилии, даты. Проще указать типовые ошибки которыми грешат все, в первую очередь те кто на "потоке" *работники архивов и коммерсанты от генеалогии). Главное это сокращение рассматриваемой информации по шаблону, пробегая документ глазами выхватывается только та информация на которую настроен поисковик - фамилии, если ее нет, то сочетание имен отчеств. Информация содержащая отклонение от такого шаблона теряется. Хорошо если встретится запись Иванов он же Петров, тогда круг поиска расширится. В то же время эта ошибка неизбежна, без применения техники, так как человек не в состоянии удержать в голове весь массив информации, а комп обрабатывает все. Другое это объяснение не состыковок ошибками писца (дьячка). Например есть данные о браке по которым год рождения жениха (Ивана) 63, а в метрике о рождении найден Иван 61-го. Вместо поиска рождения Ивана 63 и судьбы Ивана 61, их объединяют, а разночтение списывается на ошибку, комп этого не сможет, он будет искать Ивана 63, под другой фамилией в ином приходе. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Бахтин" (27 октября 2015 23:08)
|
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси