Отказали в реабилитации
Реабилитация гражданских, работавших при оккупации
| Sfa-mod Участник
Сообщений: 85
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
13 января 2022 16:56 Естественно, только сверка пятками. На этом и построено все гавнянре советское обвинение. В преувеличивать вину других и игнорировать вину свою. >> Ответ на сообщение пользователя Maksim Andreevich от 13 января 2022 16:10 | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
13 января 2022 17:33 13 января 2022 17:34 Petrov12 написал: [q] А если врач лечил солдат вермахта, ветеринар - их лошадей, инженер восстанавливал разрушенный РККА мост? Это кто?[/q]
Могли по п.2 постановления осудить как пособника. Petrov12 написал: [q] В том то и дело, что никто не разбирался. Ст.58 можно было развернуть как в одну, так и др. сторону. НКГБ выполняло собственные "показатели" и иногда "перегибая" и даже сводя личные счеты..[/q]
Для того и существует современная процедура реабилитации. Чтобы перегибы и сведение счетов "тогда" исправить "сегодня". Sfa-mod написал: [q] На этом и построено все гавнянре советское обвинение. В преувеличивать вину других и игнорировать вину свою.[/q]
Тема же не про советское правосудие, а реабилитацию российскими судами. Получается российский прокурор перегибает, а российский судья сводит счеты по делу почти 80-летней давности? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
14 января 2022 10:11 Petrov12 написал: [q] Подскажите а какова статистика оправдательных решений Коллегии судов по реабилитациям?[/q]
Не знаю, ведется ли она в таком разрезе. Но есть общая статистика оправдательных решений и она не радует. Проблемы есть, кто ж спорит. И практика невыдачи уголовных дел имхо незаконна, я в меру сил с ней боролся, даже беседовал с руководством ЦА МВД. Petrov12 написал: [q] Вот вам и "современная процедура реабилитации"...[/q]
На это могу ответить следующее: 1. Почему вы (или мы) должны априори быть уверены в невиновности предков Sfa-mod и не доверять судам нескольких инстанций? Мы не видели дело, но должны верить лишь словам одной стороны. Только из-за того, что НКВДшники и коммуняки плохие и участвовали в репрессиях? Не является ли это той же политической окраской, только с другой стороны? 2. Современная процедура реабилитации была в массе своей проведена в перестройку и 90-е, когда о любви к НКВД/НКГБ речи и не шло. 3. Даже сейчас у одного предка Sfa-mod обвинение было переквалифицировано, т.е. нельзя сказать, что суд вообще не вник в дело. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
14 января 2022 11:09 [q] суды не объективны в делах по реабилитации в силу нынешних реалий[/q]
Это ваша оценка, основанная лишь на вашем мироощущении. Почему вы считаете, что тех, кого не реабилитировали в 90-х в "тех" реалиях, нужно реабилитировать в "нынешних" реалиях? [q] судебное заседание проходит без возможности защиты со стороны родных обвиняемого[/q]
Sfa-mod как раз и был родным обвиняемых. О заявлении ходатайств о привлечении кого-то еще, а тем более об их отклонении он не писал. Petrov12 написал: [q] без возможности доступа к материалам дела[/q]
насколько понял, Sfa-mod получил доступ к делу [q] как правило все дела строятся на свидетельских показаниях полученных НКВД/НКГБ, не отвыкших от методов 30-х годов, документального подтверждения вины нет
[/q]
Вы заявляете, что документального подтверждения вины нет, не видя дело? Тогда я также могу заявить, что вы не объективны. И потом, если уж говорить о свидетельских показаниях, факт работы на руководящих должностях при немцах и исполнение их указаний никто не опровергал, в том числе Sfa-mod . | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
14 января 2022 11:52 Мы разбираем конкретный пример ТС, а не все (тем более не видя материалов дела). Вы хотите доказать, что были ошибки следствия, а затем судебные? Конечно, были, есть и будут. Но я не согласен с позицией, что всех репрессированных НКВД/НКГБ, надо реабилитировать только лишь по одному этому факту. [q] Зачем судам разбираться. Сейчас сотрудники НКВД/НКГБ в почете. Прокурор, заваленный работой, написал отказ и ладно.[/q]
Можно ли сейчас, спустя почти 80 лет, найти иные факты, кроме материалов дел НКВД/НКГБ? Свидетели поумирали, какие-то новые архивные документы даже опытные генеалоги часто не могут найти, если они вообще есть. Вот суды и пытаются разбираться в том, что есть. Переквалификация же проводится. Petrov12 написал: [q] Нынешние суды не хотят ворошить прошлое. [/q]
Это мироощущенческая позиция, с этим сложно спорить. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
14 января 2022 12:27 Petrov12 написал: [q] Не вижу ни одного факта проведения графологической экспертизы[/q]
а ее кто-нибудь заявлял? Да и с чем сравнивать образцы почерка, если в большинстве случаев других источников нет. [q] В наше время суд говорит: в деле есть свидетельские показания - мы им верим. Так же как в 37-м, свидетели давали свои "показания".[/q]
Суд должен сказать "не верим, потому что 37-й год" и только на основании слов ТС реабилитировать? Petrov12 написал: [q] Я считаю, что дела о реабилитации должны рассматриваться высококвалифицированными прокурорскими работниками и судьями с большим опытом и стажем.[/q]
кто ж против, причем по любым делам. Но разве дело ТС рассматривалось неквалифицированными судьями, заявлялся ли им отвод? Petrov12 написал: [q] А сейчас разве так?[/q]
Проблемы безусловно есть. Но моя мысль в том, что нет объективных доказательств судебной ошибки в деле ТС, только эмоции. | | |
| Gogin10
Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4446
| Наверх ##
14 января 2022 14:04 Petrov12 написал: [q] Суд без стороны защиты - это не суд, а .....
[/q]
Это очень важный момент. Если сейчас любой уголовник может нанять десятки адвокатов, и УЙТИ от ответственности, то неплохо иметь возможность защититься и провести серьёзный анализ дел тех лет. Причём максимально объективно подойти к этому процессу, никаких скидок для прадедов и дедов, отцов с коммунистическим прошлым. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
14 января 2022 14:05 Petrov12, безусловно, все здравое, что может повысить качество подобных процессов, надо вводить в практику.
| | |
Михаха Сообщений: 4157 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3967 | Наверх ##
14 января 2022 14:49 Gogin10Мне кажется, что вы не понимаете юридический механизм процесса реабилитации. Я также слабый специалист в данном вопросе, поэтому выскажусь  Оформляемый в судебном порядке пересмотр дела, называемый реабилитацией , начинается с заявления заинтересованного лица, но основании которого у прокуратуры есть право в порядке надзора за социалистической законностью изучить материалы дела и ходатайствовать (или нет) перед судом об изменении приговора. Дело не направляется на новое рассмотрение, в дело не добавляются и из дела не изымаются материалы. Рассмотрение дела в суде отличается от обычного суда первой инстанции (уголовного, гражданского или административного). Никаких истцов и ответчиков, свидетелей и ходатайств. Суд рассматривает правильность применения норм законодательства в конкретном деле, с учетом изменившихся обстоятельств. Некоторые вещи, которые 80 лет назад квалифицировались как измена Родине, сейчас, вообще, не преследуются. | | |
| S_V_ Участник
Сообщений: 50
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
14 января 2022 16:23 Maksim Andreevich написал: [q] Это ваша оценка, основанная лишь на вашем мироощущении. Почему вы считаете, что тех, кого не реабилитировали в 90-х в "тех" реалиях, нужно реабилитировать в "нынешних" реалиях?[/q]
Присоединюсь к обсуждению потому что тема близка мне. Сейчас как раз запрошены у всевозможных организаций копии дела в отношении моего осужденного отца. По теме этого обсуждения считаю что если человек был осужден, понес наказание, после освобождения всю свою последующую жизнь не занимался вопросом своей реабилитации, то почему его должны реабилитировать уже по запросу его детей/внуков? Другое дело если он умер во время отбывания наказания, тогда да, однозначно выяснять за что был осужден и требовать справедливости. Мой отец был осужден на 10 лет ИТЛ, отбыл все наказание полностью. Через какое-то время после освобождения он сам занялся вопросом своей реабилитации, и в мае 1958 года дело было пересмотрено и прекращено за отсутствием состава преступления. Странно и для меня нелогично было бы если бы не он, а я уже после его смерти занималась бы реабилитацией, тем более что меня еще и в проекте не было тогда. ---
Круг моих интересов:
Шариковы - Сергиев Посад, Афуркеев - 8-ой уланский Вознесенский полк, Весков - Тамбовская губерния Елатомский уезд, Свирские - Подольская губерния, Винницкая область Украина | | |
|
