Отказали в реабилитации
Реабилитация гражданских, работавших при оккупации
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
14 января 2022 11:52 Мы разбираем конкретный пример ТС, а не все (тем более не видя материалов дела). Вы хотите доказать, что были ошибки следствия, а затем судебные? Конечно, были, есть и будут. Но я не согласен с позицией, что всех репрессированных НКВД/НКГБ, надо реабилитировать только лишь по одному этому факту. [q] Зачем судам разбираться. Сейчас сотрудники НКВД/НКГБ в почете. Прокурор, заваленный работой, написал отказ и ладно.[/q]
Можно ли сейчас, спустя почти 80 лет, найти иные факты, кроме материалов дел НКВД/НКГБ? Свидетели поумирали, какие-то новые архивные документы даже опытные генеалоги часто не могут найти, если они вообще есть. Вот суды и пытаются разбираться в том, что есть. Переквалификация же проводится. Petrov12 написал: [q] Нынешние суды не хотят ворошить прошлое. [/q]
Это мироощущенческая позиция, с этим сложно спорить. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
14 января 2022 12:27 Petrov12 написал: [q] Не вижу ни одного факта проведения графологической экспертизы[/q]
а ее кто-нибудь заявлял? Да и с чем сравнивать образцы почерка, если в большинстве случаев других источников нет. [q] В наше время суд говорит: в деле есть свидетельские показания - мы им верим. Так же как в 37-м, свидетели давали свои "показания".[/q]
Суд должен сказать "не верим, потому что 37-й год" и только на основании слов ТС реабилитировать? Petrov12 написал: [q] Я считаю, что дела о реабилитации должны рассматриваться высококвалифицированными прокурорскими работниками и судьями с большим опытом и стажем.[/q]
кто ж против, причем по любым делам. Но разве дело ТС рассматривалось неквалифицированными судьями, заявлялся ли им отвод? Petrov12 написал: [q] А сейчас разве так?[/q]
Проблемы безусловно есть. Но моя мысль в том, что нет объективных доказательств судебной ошибки в деле ТС, только эмоции. | | |
Gogin10 Сообщений: 3909 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4266
| Наверх ##
14 января 2022 14:04 Petrov12 написал: [q] Суд без стороны защиты - это не суд, а .....
[/q]
Это очень важный момент. Если сейчас любой уголовник может нанять десятки адвокатов, и УЙТИ от ответственности, то неплохо иметь возможность защититься и провести серьёзный анализ дел тех лет. Причём максимально объективно подойти к этому процессу, никаких скидок для прадедов и дедов, отцов с коммунистическим прошлым. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
14 января 2022 14:05 Petrov12, безусловно, все здравое, что может повысить качество подобных процессов, надо вводить в практику.
| | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
14 января 2022 14:49 Gogin10Мне кажется, что вы не понимаете юридический механизм процесса реабилитации. Я также слабый специалист в данном вопросе, поэтому выскажусь Оформляемый в судебном порядке пересмотр дела, называемый реабилитацией , начинается с заявления заинтересованного лица, но основании которого у прокуратуры есть право в порядке надзора за социалистической законностью изучить материалы дела и ходатайствовать (или нет) перед судом об изменении приговора. Дело не направляется на новое рассмотрение, в дело не добавляются и из дела не изымаются материалы. Рассмотрение дела в суде отличается от обычного суда первой инстанции (уголовного, гражданского или административного). Никаких истцов и ответчиков, свидетелей и ходатайств. Суд рассматривает правильность применения норм законодательства в конкретном деле, с учетом изменившихся обстоятельств. Некоторые вещи, которые 80 лет назад квалифицировались как измена Родине, сейчас, вообще, не преследуются. | | |
S_V_ Участник
Сообщений: 50 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
14 января 2022 16:23 Maksim Andreevich написал: [q] Это ваша оценка, основанная лишь на вашем мироощущении. Почему вы считаете, что тех, кого не реабилитировали в 90-х в "тех" реалиях, нужно реабилитировать в "нынешних" реалиях?[/q]
Присоединюсь к обсуждению потому что тема близка мне. Сейчас как раз запрошены у всевозможных организаций копии дела в отношении моего осужденного отца. По теме этого обсуждения считаю что если человек был осужден, понес наказание, после освобождения всю свою последующую жизнь не занимался вопросом своей реабилитации, то почему его должны реабилитировать уже по запросу его детей/внуков? Другое дело если он умер во время отбывания наказания, тогда да, однозначно выяснять за что был осужден и требовать справедливости. Мой отец был осужден на 10 лет ИТЛ, отбыл все наказание полностью. Через какое-то время после освобождения он сам занялся вопросом своей реабилитации, и в мае 1958 года дело было пересмотрено и прекращено за отсутствием состава преступления. Странно и для меня нелогично было бы если бы не он, а я уже после его смерти занималась бы реабилитацией, тем более что меня еще и в проекте не было тогда. --- Круг моих интересов:
Шариковы - Сергиев Посад, Афуркеев - 8-ой уланский Вознесенский полк, Весков - Тамбовская губерния Елатомский уезд, Свирские - Подольская губерния, Винницкая область Украина | | |
Gogin10 Сообщений: 3909 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4266
| Наверх ##
14 января 2022 16:24 14 января 2022 16:36 Михаха написал: [q] Gogin10 Мне кажется, что вы не понимаете юридический механизм процесса реабилитации. Я также слабый специалист в данном вопросе, поэтому выскажусь Оформляемый в судебном порядке пересмотр дела, называемый реабилитацией , начинается с[/q]
Михаха написал: [q] Некоторые вещи, которые 80 лет назад квалифицировались как измена Родине, сейчас, вообще, не преследуются.[/q]
Не совсем так. Мне кажется Вы не понимаете, для чего существует реабилитации и вообще для чего должна быть, независимо от строя и политической направленности государства. Независимо от того, преследуются ли сейчас вещи или нет, у человека должна быть возможность защитить себя в суде или в другой инстанции. Так как у многих в те годы, см.случай и многие другие случаи, такой возможности у братьев не было и братья давно умерли , то их родственники должны иметь возможность, весьма обширную, чтобы ознакомиться со всеми материалами и если у них будет желание, то соответственно и подключить адвоката. То есть речь и идёт, что наблюдается дефицит воздействия со стороны защиты. А так как у многих участников этой темы родственники были или могли быть в коммунистической партии, то совершенно понятно  , что у них будет или может быть только положительная оценка деятельности судов и любых других инстанций тех лет, их наследников,что заметно уводит от любой нейтральной оценки. | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
14 января 2022 16:47 Gogin10 написал: [q] А так как у многих участников этой темы родственники были или могли быть в коммунистической партии, то совершенно понятно 101.gif, что у них будет или может быть только положительная оценка деятельности судов и любых других инстанций тех лет, их наследников,что заметно уводит от любой нейтральной оценки.[/q]
В приведенной цитате аргументация уровня: "А еще в шляпе!". У меня не только деды, но и два прадеда были в партии, поэтому, с вашей точки зрения, я не имею права высказываться в данной теме.  Понял. Умолкаю. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
14 января 2022 16:50 Gogin10 написал: [q] А так как у многих участников этой темы родственники были или могли быть в коммунистической партии, то совершенно понятно , что у них будет или может быть только положительная оценка деятельности судов и любых других инстанций тех лет, их наследников,что заметно уводит от любой нейтральной оценки.[/q]
а если у меня были предки по обе стороны "баррикад", то у меня какая должна быть оценка? | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
14 января 2022 17:55 S_V_ написал: [q] Мой отец был осужден на 10 лет ИТЛ, отбыл все наказание полностью. Через какое-то время после освобождения он сам занялся вопросом своей реабилитации, и в мае 1958 года дело было пересмотрено и прекращено за отсутствием состава преступления.[/q]
Дедушка мой был осуждён в 1937 г. сначала к расстрелу как троцкист, заменено на 10 лет ИТЛ, отбыл, вернулся в 1947, умер в 1949. Этапы реабилитации:1. Подавали жалобу как дедушка из лагеря, так и бабушка "на воле". 1941, февраль 14. По жалобам Вашей и Вашего мужа ХХХ мною в порядке надзора проверено судебное дело ХХХ. Проверкой материалов дела установлено, что ХХХ осуждён правильно. Никаких оснований к пересмотру дела нет. Жалобы Ваша и Вашего мужа оставлены без удовлетворения. Зам. председателя Верховного суда Союза ССР В.Ульрих (подпись зелёным карандашом) 2. 1947, ноября 21, пишут вернувшемуся из лагеря дедушке. Сообщаю, что Ваше ходатайство о снятии судимости отклонено. Зам.начальника Канцелярии Президиума Верховного Совета СССР Д.Константинов (подпись) 3. 1956, июнь 21 пишут бабушке. Ваша жалоба в ЦК КПСС по делу мужа направлена для проверки и рассмотрения по существу Военному Прокурору Московского Военного округа, который и сообщит Вам о результатах. Военный прокурор подполковник юстиции Алексеев. 4. 1956, ноября 30 пишут бабушке Военный прокурор Моск. военного округа сообщает, что проверка закончена и дело направлено в Военную прокуратуру, откуда о результатах разрешения дела Вам будет сообщено. Пом военного прокурора Антонов 5. 1957, 22 апреля - Военная прокуратура пишет в Военную коллегию Верховного суда СССР, что в дополнение к отправленному уголовному делу ХХХ направляется и жалоба его жены. военный прокурор Коровкин? Корлокин? 6. 1957, 23 апреля - бабушке сообщают, что дело находится на рассмотрении Военной коллегии Верховного суда СССР, и о результатах сообщат. Начальник секретариата этой самой коллегии подполковник юстиции Полюцкий. 7. 1957, октября 27 Военная коллегия Верх. Суда присылает справку о реабилитации
дело .... пересмотрено 28 сентября 1957 года, приговор Военной коллегии от 22 марта 1938 года ... по вновь открывшимся обстоятельствам отменён и дело за отсутствием состава преступления прекращено Начальник секретариата... Полюцкий. Вот так это выглядело. А маме моей, как пострадавшей от репрессий (ей 5 лет было), а потом приравненной к репрессированным, пришлось иметь дело с этой самой военной прокуратурой МВО в 90-х годах. Очень всё было вежливо и оперативно. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
|