Отказали в реабилитации
Реабилитация гражданских, работавших при оккупации
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 января 2022 16:04 Sfa-mod написал: [q] Забавно конечно. То есть, правда пофигу, кому она нужна.[/q]
"Кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?" (Начальник ГлавПУР СА и ВМФ) Sfa-mod написал: [q] Ладно, я понял, что идей, как использовать эту информацию о том что они подчинялись члену партии, нет...[/q]
А каких вы хотите идей? Если ранее не использовали аргументы о выполнении приказов, то подавайте жалобу в порядке надзора. Все остальные идеи - это субъективная оценка пишущих. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 января 2022 16:10 13 января 2022 16:13 Petrov12 написал: [q] Считать ли изменником человека добровольно работавшего в аккуп. администрации? А как ему было выжить, если нет ни еды ни денег? А родное правительство не защитило и не смогло эвакуировать.
Получается изменники все те колхозники, которые продолжали работать на полях, и рабочие, поддерживавшие коммунальную инфраструктуру в городах.
Формально пособники, ведь надо было, по мнению партии, все разрушить, сжечь и уйти в партизаны.
Люди просто выживали как могли...
[/q]
Зачем же придумывать, если на эти вопросы были даны ответы еще в 1943 году - см. Постановление Пленума Верховного суда СССР № 22/М/16/У/сс о квалификации действий советских граждан по оказанию помощи врагу в районах, временно оккупированных немецкими захватчиками. http://docs.historyrussia.org/...rya-1943-g[q] Не подлежат привлечению к уголовной ответственности:
а) советские граждане, занимавшие административные должности при
немцах, если будет установлено, что они оказывали помощь партизанам,
подпольщикам и частям Красной Армии или саботировали выполнение
требований немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов
продовольствия и имущества, или другими способами содействовали борьбе
с оккупантами;
б) мелкие служащие административных учреждений, рабочие и специалисты,
занимавшиеся своей профессией (врачи, ветеринары, агрономы, инженеры,
учителя и т.п.), если они не совершили преступных действий, подпадающих
под пункты 1 и 2 настоящего постановления.[/q]
Никаких рабочих и колхозников предателями не считали. Да даже административных работников, если они не бежали, сверкая пятками, исполнять указания. | | |
| Sfa-mod Участник
Сообщений: 85
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
13 января 2022 16:56 Естественно, только сверка пятками. На этом и построено все гавнянре советское обвинение. В преувеличивать вину других и игнорировать вину свою. >> Ответ на сообщение пользователя Maksim Andreevich от 13 января 2022 16:10 | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 января 2022 17:33 13 января 2022 17:34 Petrov12 написал: [q] А если врач лечил солдат вермахта, ветеринар - их лошадей, инженер восстанавливал разрушенный РККА мост? Это кто?[/q]
Могли по п.2 постановления осудить как пособника. Petrov12 написал: [q] В том то и дело, что никто не разбирался. Ст.58 можно было развернуть как в одну, так и др. сторону. НКГБ выполняло собственные "показатели" и иногда "перегибая" и даже сводя личные счеты..[/q]
Для того и существует современная процедура реабилитации. Чтобы перегибы и сведение счетов "тогда" исправить "сегодня". Sfa-mod написал: [q] На этом и построено все гавнянре советское обвинение. В преувеличивать вину других и игнорировать вину свою.[/q]
Тема же не про советское правосудие, а реабилитацию российскими судами. Получается российский прокурор перегибает, а российский судья сводит счеты по делу почти 80-летней давности? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
14 января 2022 10:11 Petrov12 написал: [q] Подскажите а какова статистика оправдательных решений Коллегии судов по реабилитациям?[/q]
Не знаю, ведется ли она в таком разрезе. Но есть общая статистика оправдательных решений и она не радует. Проблемы есть, кто ж спорит. И практика невыдачи уголовных дел имхо незаконна, я в меру сил с ней боролся, даже беседовал с руководством ЦА МВД. Petrov12 написал: [q] Вот вам и "современная процедура реабилитации"...[/q]
На это могу ответить следующее: 1. Почему вы (или мы) должны априори быть уверены в невиновности предков Sfa-mod и не доверять судам нескольких инстанций? Мы не видели дело, но должны верить лишь словам одной стороны. Только из-за того, что НКВДшники и коммуняки плохие и участвовали в репрессиях? Не является ли это той же политической окраской, только с другой стороны? 2. Современная процедура реабилитации была в массе своей проведена в перестройку и 90-е, когда о любви к НКВД/НКГБ речи и не шло. 3. Даже сейчас у одного предка Sfa-mod обвинение было переквалифицировано, т.е. нельзя сказать, что суд вообще не вник в дело. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
14 января 2022 11:09 [q] суды не объективны в делах по реабилитации в силу нынешних реалий[/q]
Это ваша оценка, основанная лишь на вашем мироощущении. Почему вы считаете, что тех, кого не реабилитировали в 90-х в "тех" реалиях, нужно реабилитировать в "нынешних" реалиях? [q] судебное заседание проходит без возможности защиты со стороны родных обвиняемого[/q]
Sfa-mod как раз и был родным обвиняемых. О заявлении ходатайств о привлечении кого-то еще, а тем более об их отклонении он не писал. Petrov12 написал: [q] без возможности доступа к материалам дела[/q]
насколько понял, Sfa-mod получил доступ к делу [q] как правило все дела строятся на свидетельских показаниях полученных НКВД/НКГБ, не отвыкших от методов 30-х годов, документального подтверждения вины нет
[/q]
Вы заявляете, что документального подтверждения вины нет, не видя дело? Тогда я также могу заявить, что вы не объективны. И потом, если уж говорить о свидетельских показаниях, факт работы на руководящих должностях при немцах и исполнение их указаний никто не опровергал, в том числе Sfa-mod . | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
14 января 2022 11:52 Мы разбираем конкретный пример ТС, а не все (тем более не видя материалов дела). Вы хотите доказать, что были ошибки следствия, а затем судебные? Конечно, были, есть и будут. Но я не согласен с позицией, что всех репрессированных НКВД/НКГБ, надо реабилитировать только лишь по одному этому факту. [q] Зачем судам разбираться. Сейчас сотрудники НКВД/НКГБ в почете. Прокурор, заваленный работой, написал отказ и ладно.[/q]
Можно ли сейчас, спустя почти 80 лет, найти иные факты, кроме материалов дел НКВД/НКГБ? Свидетели поумирали, какие-то новые архивные документы даже опытные генеалоги часто не могут найти, если они вообще есть. Вот суды и пытаются разбираться в том, что есть. Переквалификация же проводится. Petrov12 написал: [q] Нынешние суды не хотят ворошить прошлое. [/q]
Это мироощущенческая позиция, с этим сложно спорить. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
14 января 2022 12:27 Petrov12 написал: [q] Не вижу ни одного факта проведения графологической экспертизы[/q]
а ее кто-нибудь заявлял? Да и с чем сравнивать образцы почерка, если в большинстве случаев других источников нет. [q] В наше время суд говорит: в деле есть свидетельские показания - мы им верим. Так же как в 37-м, свидетели давали свои "показания".[/q]
Суд должен сказать "не верим, потому что 37-й год" и только на основании слов ТС реабилитировать? Petrov12 написал: [q] Я считаю, что дела о реабилитации должны рассматриваться высококвалифицированными прокурорскими работниками и судьями с большим опытом и стажем.[/q]
кто ж против, причем по любым делам. Но разве дело ТС рассматривалось неквалифицированными судьями, заявлялся ли им отвод? Petrov12 написал: [q] А сейчас разве так?[/q]
Проблемы безусловно есть. Но моя мысль в том, что нет объективных доказательств судебной ошибки в деле ТС, только эмоции. | | |
| Gogin10
Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4268
| Наверх ##
14 января 2022 14:04 Petrov12 написал: [q] Суд без стороны защиты - это не суд, а .....
[/q]
Это очень важный момент. Если сейчас любой уголовник может нанять десятки адвокатов, и УЙТИ от ответственности, то неплохо иметь возможность защититься и провести серьёзный анализ дел тех лет. Причём максимально объективно подойти к этому процессу, никаких скидок для прадедов и дедов, отцов с коммунистическим прошлым. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
14 января 2022 14:05 Petrov12, безусловно, все здравое, что может повысить качество подобных процессов, надо вводить в практику.
| | |
|
