Отказали в реабилитации
Реабилитация гражданских, работавших при оккупации
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 января 2022 15:25 Gogin10 написал: [q] даже занимали ведущие должности в правительстве послевоенного ФРГ[/q]
Один бывший член гитлерюгенда даже стал учить всех католиков христианским добродетелям  | | |
| Gogin10
Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4274
| Наверх ##
13 января 2022 15:40 Maksim Andreevich написал: [q] Один бывший член гитлерюгенда даже стал учить всех католиков христианским добродетелям[/q]
А был один вермахтовец, (такие кстати были)отказался от выполнения приказов, формально это было возможно,другое дело,что не модно было  Как и не модно было в РККА на границе в июне 41 г. слишком бдительным быть, сразу с комполка и т.д.могли и переговорить по партийной линии или товарищи с более мощной компетенцией и выбить зубы например. Так сотни тысяч человек и погибли, в первые часы, дни. | | |
| Sfa-mod Участник
Сообщений: 85
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
13 января 2022 15:53 Спорное только для тех, кто хочет оправдывать её любыми средствами . А моих предков никто не оправдыввл, только обвиняли любыми средствами, вплоть до вранья. Если приказ об эвакуации скота в Ставрополье был дан когда немцы уже просто ехали по краю со скоростью автомобиля куда хотят. Какая мля могла быть эвакуация скота? Это советскую власть нало под суд, в первую очередь проворн драпавшего с Ставрополя суслова. А вообще то вы правы, сейчас все позорные моменты войны принято называть героическими. Михаха написал: [q]
Sfa-mod написал:
[q]
Виновна Советская власть, которая своим головокржительным драпом из ставрополья всех поставила перед фактом.
[/q]
Очень спорное суждение.[/q]
| | |
| Sfa-mod Участник
Сообщений: 85
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
13 января 2022 15:56 Забавно конечно. То есть, правда пофигу, кому она нужна. Ладно, я понял, что идей, как использовать эту информацию о том что они подчинялись члену партии, нет... >> Ответ на сообщение пользователя Maksim Andreevich от 13 января 2022 15:19 | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 января 2022 15:58 Sfa-mod написал: [q] А вообще то вы правы, сейчас все позорные моменты войны принято называть героическими.[/q]
не ново, "героизм - всегда следствие чей-то глупости" | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 января 2022 16:04 Sfa-mod написал: [q] Забавно конечно. То есть, правда пофигу, кому она нужна.[/q]
"Кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?" (Начальник ГлавПУР СА и ВМФ) Sfa-mod написал: [q] Ладно, я понял, что идей, как использовать эту информацию о том что они подчинялись члену партии, нет...[/q]
А каких вы хотите идей? Если ранее не использовали аргументы о выполнении приказов, то подавайте жалобу в порядке надзора. Все остальные идеи - это субъективная оценка пишущих. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 января 2022 16:10 13 января 2022 16:13 Petrov12 написал: [q] Считать ли изменником человека добровольно работавшего в аккуп. администрации? А как ему было выжить, если нет ни еды ни денег? А родное правительство не защитило и не смогло эвакуировать.
Получается изменники все те колхозники, которые продолжали работать на полях, и рабочие, поддерживавшие коммунальную инфраструктуру в городах.
Формально пособники, ведь надо было, по мнению партии, все разрушить, сжечь и уйти в партизаны.
Люди просто выживали как могли...
[/q]
Зачем же придумывать, если на эти вопросы были даны ответы еще в 1943 году - см. Постановление Пленума Верховного суда СССР № 22/М/16/У/сс о квалификации действий советских граждан по оказанию помощи врагу в районах, временно оккупированных немецкими захватчиками. http://docs.historyrussia.org/...rya-1943-g[q] Не подлежат привлечению к уголовной ответственности:
а) советские граждане, занимавшие административные должности при
немцах, если будет установлено, что они оказывали помощь партизанам,
подпольщикам и частям Красной Армии или саботировали выполнение
требований немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов
продовольствия и имущества, или другими способами содействовали борьбе
с оккупантами;
б) мелкие служащие административных учреждений, рабочие и специалисты,
занимавшиеся своей профессией (врачи, ветеринары, агрономы, инженеры,
учителя и т.п.), если они не совершили преступных действий, подпадающих
под пункты 1 и 2 настоящего постановления.[/q]
Никаких рабочих и колхозников предателями не считали. Да даже административных работников, если они не бежали, сверкая пятками, исполнять указания. | | |
| Sfa-mod Участник
Сообщений: 85
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
13 января 2022 16:56 Естественно, только сверка пятками. На этом и построено все гавнянре советское обвинение. В преувеличивать вину других и игнорировать вину свою. >> Ответ на сообщение пользователя Maksim Andreevich от 13 января 2022 16:10 | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 января 2022 17:33 13 января 2022 17:34 Petrov12 написал: [q] А если врач лечил солдат вермахта, ветеринар - их лошадей, инженер восстанавливал разрушенный РККА мост? Это кто?[/q]
Могли по п.2 постановления осудить как пособника. Petrov12 написал: [q] В том то и дело, что никто не разбирался. Ст.58 можно было развернуть как в одну, так и др. сторону. НКГБ выполняло собственные "показатели" и иногда "перегибая" и даже сводя личные счеты..[/q]
Для того и существует современная процедура реабилитации. Чтобы перегибы и сведение счетов "тогда" исправить "сегодня". Sfa-mod написал: [q] На этом и построено все гавнянре советское обвинение. В преувеличивать вину других и игнорировать вину свою.[/q]
Тема же не про советское правосудие, а реабилитацию российскими судами. Получается российский прокурор перегибает, а российский судья сводит счеты по делу почти 80-летней давности? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
14 января 2022 10:11 Petrov12 написал: [q] Подскажите а какова статистика оправдательных решений Коллегии судов по реабилитациям?[/q]
Не знаю, ведется ли она в таком разрезе. Но есть общая статистика оправдательных решений и она не радует. Проблемы есть, кто ж спорит. И практика невыдачи уголовных дел имхо незаконна, я в меру сил с ней боролся, даже беседовал с руководством ЦА МВД. Petrov12 написал: [q] Вот вам и "современная процедура реабилитации"...[/q]
На это могу ответить следующее: 1. Почему вы (или мы) должны априори быть уверены в невиновности предков Sfa-mod и не доверять судам нескольких инстанций? Мы не видели дело, но должны верить лишь словам одной стороны. Только из-за того, что НКВДшники и коммуняки плохие и участвовали в репрессиях? Не является ли это той же политической окраской, только с другой стороны? 2. Современная процедура реабилитации была в массе своей проведена в перестройку и 90-е, когда о любви к НКВД/НКГБ речи и не шло. 3. Даже сейчас у одного предка Sfa-mod обвинение было переквалифицировано, т.е. нельзя сказать, что суд вообще не вник в дело. | | |
|
